※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 這裡也許該去查查文法
: : 如果把歌羅西書1:18 他也是教會全體之首，理解為教會都是死人
: : 照這句的動詞時態，會理解為"耶穌持續是教會的頭" + "教會持續是死的"
: 我所知的希臘文原文完全不會導致你所說的這種結論,
: 你對經文有嚴重的誤會
我想是你對我的文章有嚴重的誤會
在我的前文提到的是"死人"，後來又補充為"許多已死的"
很明顯我所指的"動詞"，不是這個字
你列出來的英譯對照很清楚
他是教會的身體的頭，然後子句提到他是許多已死的當中的首生者
在這個句子中，主句是"他是教會的身體的頭"
而且你列出的希臘文也很清楚的顯示出主句的動詞εστιν和子句是相同的
我不認為這動詞的時態有改變
如果照你的理解
他是(動詞)教會的頭，身體就是教會，
子句說明「(他) 是(動詞)死人當中的優先支配者(首生者)」，括號內的字可省略
耶穌持續做教會的頭，神學上和文法上應該都支持
那麼，希臘文中相同的動詞，
為什麼你不承認照你的理解會把子句讀成"他持續是死人中的優先支配者"
換言之，動詞是相同的；照你的讀法，耶穌持續是優先支配者，教會也持續是死的
所以我想你誤解了我的文章，或是佐證我的猜測——你刻意迴避
至於你回應中提到
「陽性複數的形容詞“死亡”
不能對號入座往前找到陰性單數的主詞（如你所指稱的教會）」
那麼，你要對應到哪裡？
你自己的辯解也接受了對應到教會
（所以你才會回＂沒錯，教會所有成員曾經都是死人！＂）
陽性複數的形容詞＂死亡＂，信望愛COBL系統的註解是"在此作名詞使用"
我也接受這個看法並加以使用，你列出的英譯對照也是如此
但你的回應則是先是接受後又否認
否認沒關係，但你也沒提出一個自圓其說的辦法和證據支持
沒有指出死亡這個詞為什麼該以形容詞理解？
又，若要以形容詞理解，該指向哪個詞？
: Col 1:18
: He is also head of the body, the church; and He is the beginning,
: the firstborn from the dead, so that He Himself will come
: to have first place in everything.
: Greek NT: Westcott/Hort, UBS4 variants
: και αυτοs εστιν `η κεφαλη
: and he is the head
: του σωματοs τηs εκκλησιαs
: of-the body of-the church
: `οs εστιν {VAR1: [η] } αρχη πρωτοτοκοs
: which is 另抄本作was beginning of-firstborn
: εκ των νεκρων
: from the dead-ones
: `ινα γενηται εν πασιν αυτοs πρωτευων
: so-that might-become in all he being-first
: 你誤解為"教會持續是死的" , 此處同樣的拼字有兩種理解：
: 1.形容詞：死亡的 （沒有持續的語意，因為是形容詞，不是動詞分詞）
: 2.動詞進行式分詞：持續“殺死/處死”
: 而相關聯的字彙為：
: 1.νεκρων 死亡的：複數陽性的形容詞
: 中譯與英譯採用的理解。沒有“持續死亡”的語意
: 這個字與變化形很重要，新約希臘文慣用的“死裡復活”是用複數形容詞，
: 功用上作為名詞使用。
: 2.νεκρων 正在殺死put to death ：複數陽性的現在進行式動詞主動分詞
: 似乎跟你的理解有關，但是語意不合理，要去put to death處死什麼別的對象呢？
: 3.νεκρωμενοs 正在被殺死：複數陽性的現在進行式動詞被動分詞
: 似乎跟你的理解有關，但是聖經經文在此並沒有使用這個變化形。
: πρωτοτοκοs εκ των νεκρων
: firstborn of-the dead-ones
: 由於此處的死亡是形容詞，不是動詞，
: 且陽性複數的形容詞“死亡”
: 不能對號入座往前找到陰性單數的主詞（如你所指稱的教會），
: 從此句產生“教會一直處死別人/教會一直被處死”之類的解讀。
: : 照這句的動詞時態，會理解為"耶穌持續是教會的頭" + "教會持續是死的"
: "耶穌持續是教會的頭"是正確的理解，文法與上下文意都正確。
: "教會持續是死的"則是你獨創的誤解，文法與上下文意都不合理。
: 此處νεκρων的字典條目：單數形容詞νεκροs在此
: https://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=03498&m=
: νεκροs在新約聖經出現的經文 （指涉死亡狀況，而非持續死亡）
: https://bible.fhl.net/new/search.php?VERSION=unv&strongflag=1&TABFLAG=1
: &orig=1&keyword=03498
: : 如果引以弗所書"你們死在過犯罪惡之中，他叫你們活過來"，可能還更貼切些
: : 但你還是要解決歌羅西書1:18的動詞時態問題
: 我解決了你的誤解，你再想想吧
: : 是你改立場了
: : 你舉的經文並不顯著吻合你先前所言的"主動"
: 我沒改立場，你我都同意保羅使用創造者/受造物二分法，
: 聖父藉著聖子主動創造，這過程中聖子不是受造物那方，
: 而是跟聖父創造者同工來創造的，而非受造。
: : 但若持"共創者"的概念，可以說不排斥，但這也牽涉另一個問題，
: : 就是那個介系詞該理解為"藉著"？或者"在...之內"？
: "藉著"？或者"在...之內" 就是參與造物的那方，而非被造的那方
: : 並沒有在文法上回應我的提問，這讓我覺得你有刻意迴避的嫌疑。
: 現在證實我沒有刻意回避。
: 火流星你真的嚇到我了，
: 同一篇文 一下否定尼西亞信經“基督非受造”一下又把形容詞當成動詞分詞來理解，
: 我先確認你的語意到底為何，是我誤解了你的語意？
: 還是你真的主張這些見解？現在確認你是認真主張這些見解了。
: 結論很清楚（沒有迴避喔）：
: 陽性複數的形容詞“死亡”不能對號入座往前找到陰性單數的主詞“教會”
: 而去加以修飾
: 所以此句經文 並不產生教會一直處死別人/被處死的煩惱
: （雖然歷史確實發生了，例如Huguenot大批被處死等等）
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