Re: [討論] 邀請討論四一神的問題

[outra (奧特羅)]

您好,

我非常樂意與您溝通。我想先與您溝通［神化］教義的問題。

首先，神化教義是基督教正統的救贖論教義。您之認為這個教義是錯誤的，
我覺得是您對於基督教正統的教義，並教義史的發展並不清楚。根據我手裡
的資料，古代教父明確教導神化教義的就有：游絲丁，愛任紐，踏天，特土
良，亞歷山大的革利免，羅馬的希波律陀，迪奧尼修，俄列根，亞他拿修（
和亞流，見後），大巴西流，拿先斯的貴格利，奧古斯丁，希拉理（Ｈｉｌ
ａｒｙ），馬克西母。中世紀的有：安瑟倫，阿奎納。新教方面有路得，加
爾文，托倫斯，路易士。甚至改革宗９４年和東正教一同發布的＜基督論聯
合宣言（Joint Statement of Christology）＞都還有一段專門的部分講神
化教義的問題.

這條線涵蓋了整個基督教的正統.當您說:"而現在我們有完整的新約聖經知道
當初教會的傳統是錯誤的聖經沒說的事教會不該自己發明"的時候,您已經否
定了著一條"基督教正統"的線,而認為您對聖經的理解,反而比教會正統的理
解更為正確!不知道,您是否會認為這樣的宣告,是否過於大膽?(換句話,基督
教正統應當由您來定義了?!)

我想介紹您三份材料:

一

...that having renewed it as its creator, he might deify it in himself, and
thus might bring us all into the kingdom of heaven in his likeness. For man
would not have been deified if he had been united with a creature, or if the
Son had not been true God, nor would man have been brought into the Father‘s
presence unless he who had put on the body had been his natural and true Words
… so also man would not have been deified unless the Word who became flesh
had been by nature from the Father and true and proper to him. For that is
why the union was of this kind, that he might unite what is naturally man to
what is naturally of the Godhead, and his salvation and deification be made
sure.
。。。作为造物者，他（子）更新了它（基督的人性），好让他能够在他里面神化它，并
在他自己的形象里，将我们带进天国。他若与一个被造之物联合，或子（Son）不是真神
，人就不可能被神化。除非披上的身体那位，从性质而言，就是道，人就不可能被带入神
的同在中。。。同样的，除非成为肉身的道的性质是从父而来，也具有父的性质，人就不
可能被神化。这就是为什么（神与人的）联合必须也是这样的，好叫他将那性质是人的与
那性质是神的联合为一，才能够保证他的救赎和神化的工作。

---《CONTRA ARIANOS》  2:7 亚他那修 ---

二

If by participation in the Spirit, we become 'partaker of divine nature' (2
Pet 1:4); it would be insane to say that the Spirit belongs to created nature
and not to God. For that is why those in whom he comes to dwell are those who
are deified. And if he deifies there is no doubt that his nature is of God.
如果借由有份于灵，我们成为‘神性的分享者’（彼后1：14）；若说圣灵属于非神、被
造的性质又是何等的荒谬。这就是为什么那些在他里面，有他内住的人能够被神化。并且
，如果他能够神化，无疑他的性质就是神。
---亚他那修 EP. SERAP.(致撒拉蓬的信) 1.25---

三


The grace of God came to you and ‘gave you the power to become the sons of
God’ (John 1:12). Hear the voice of my Father saying, ‘I have said, you are
gods and all of you children of the Most High’ (Ps. 82:6). Since then they
are men, and the sons of men, if they are not the children of the Most High,,
they are lairs, for, ‘all men are lairs’ (Ps. 116:11). If they are the sons
of God, if they have been redeemed by the Saviour’s grace, if purchased with
the precious blood, if born again of water and of the Spirit, if
predestinated to be the inheritance of heave, then indeed they are children
of God. And so thereby are gods. What then would a lie have to do with you?
Fro Adam was a mere man; Christ, man and God; God, the Creator of all
creation. Adam a mere man, the man Christ, the mediator with God, the only
Son of the Father, the God-man. You, O man, are far from God, and God is far
above man; between them the God man placed himself. Acknowleddge Christ and
by him as man ascend up to God.
神的恩典临及你们，赐于你们‘成为神儿众子（复数，sons）的能力’（约翰1：12）。
请听我父的声音，‘我曾说：你们是神，都是至高者的儿子。（诗篇82：6）’因着他们
是人，是人的儿子（复数，sons），如果他们还不是至高者的儿子，他们就是撒谎的（诗
篇116:11）。如果他们是神儿众子（复数，sons），如果他们是救主的恩典赎回来的，如
果他们是由宝血买回来的，如果他们是从水和灵重生的，如果他们是预定要承受天（国）
的，那么他们就是神的儿女。就是神（复数，gods）。那些谎言跟你们又有何干呢？亚当
只是一个人；基督，是人又神；神，万物的创造者。你，哦人，是远离神的，神也是远离
人；而神人（指基督）把他自己放在他们之间。你要承认基督，借着他，人被升高到神那
里去。
---奥古斯丁 SERM. 81.6---

頭兩份材料是亞他拿修所撰,第一篇用來駁斥亞流,第二篇用來駁斥[抗靈派](承認基督是
神,但否定聖靈是神)兩個異端.亞他拿修擅長使用[以子之矛攻子之盾]的手法.在駁斥這兩
派異端的時候,他使用神化的觀念來證明基督/聖靈是神.他的邏輯是:若基督/聖靈不是神,
就是如同我們一樣是被造之物,自己都需要救贖;然而,若基督/聖靈能夠神化我們,就證明
祂是神,因為只有神能夠造出身來.從另一面而言,亞他拿修的論述證明,連亞流和抗靈派異
端都承認神化教義.換句話說,若基督/聖靈如同他們所宣稱的不是神,只是被造之物,他們就
不可能被神化,就不會得救.異端的教義就證額崩潰了.由此,可見神化教義在初貸教會的地
位.

這也是您必須越過的坎.

而奧古斯丁更直接,若我們1)是至高者的兒子,2)是救主的恩典買回來的,3)是寶血買回來的
,4)是從水和靈生的,與5)是注定要承受天國的,那麼我們就是[神的兒女],就是[神(gods)]!
那麼,請問您是不是滿足這5 個條件?若是!恭喜您!您就是[神]!(奧古斯丁的言下之意乃是:
否定的都是騙子.)

事實上,近代基督教否定神化教義的始作俑者正是哈拿克(Adolf von Harnack)--自由主義
神學大師.因為自由主義神學就如同亞流一樣,否認基督是神(如:歷史的耶穌).所以,當哈拿
克讀到愛任紐(使徒約翰的徒孫)撰寫的<反異端>中提及神化教義,就把基督教的神化等同於
希臘神話的神化,就此斷定基督教不過就是希臘文化的產物.因著哈拿克本身的改革宗神學
背景,自由主義神學極大的滲透進入改革宗神學,使得改革宗成為近代基督教反對神化教義的
大本營.然而,過去20年來,改革宗內部曾經就加爾文的下列教訓:

让我们这么说，福音的总结就是，至终将我们模成神的形像，或者我们能够说，神化我们
。（that the end of the gospel is, to render us eventuallyconformable to God,
and, if we may so speak, to deify us.）
---约翰加尔文2PET1：4注释---

最後,承認加爾文事實上也教導神化教義.Julie Canlis最近的Calvin's Ladder -- Calvin's
Theology of Ascention就是這派論點最典型的著作.您可以參考.

而,美國神學界的希臘文和教父神學大師Norman Russell的<希臘教父思想中的神化教義(The
Doctrine of Deification in Patristic Thought)>(橄欖華選)對這方面有最為權威並詳細
的介紹.去年7月我在香港書展的天主教區看見一個現象,就是天主教中文論及"靈修神學"
的書籍完全以神化作為基礎.這是很有意思的現象.

因此,我覺得,神化不僅僅不是您從天主教得到的錯誤觀念,反而是天主教所保留的正統救贖論.

在深入探討地方召會所謂"四一神"前,若不先搞清楚"神化"教義,那是無法討論的.

地方召會方面的經文根據:

有分於神性--- 彼得後書一4
有分於神的生命---約翰三16
無份神格---所有關與獨一真神並只能敬拜神的經文

老魚


: 您好
: 我是天主教徒
: 但李常受的書籍對我意義重大
: 因為這些書籍往往會導正我從天主教學到的錯誤觀念
: 但是唯有ㄧ點是我不能理解的
: 就是你說的神化
: 根據天主教正統神學
: 在新約聖經還沒集結完成前
: 教會就開始封聖人了
: 也認為基督取了人性
: 是為了讓人分享基督的神性
: 從迦克敦信經也可以看到這問題
: 甚至召會的肯定與否定專欄
: 也提到馬利亞被稱為神之母
: 是當時教會的眾望所歸
: 而現在我們有完整的新約聖經
: 知道當初教會的傳統是錯誤的
: 聖經沒說的事教會不該自己發明
: 但我的疑問是
: 到如今每個主日
: 天主教徒都會頌唸
: 基督取了我們的人性
: 是為了讓我們分享基督的天主性
: 很多新教的朋友聽到都會不舒服
: 但是召會卻說
: 神成為人
: 是為了讓人成為神
: 但不是在神格上
: 而是在生命性情上
: 請問是否有聖經的根基
: 如果沒有
: 是否也不應自行增添聖經沒有提過的事
: 感謝您

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→ outra: 希望以此貼[拋磚引玉],避免[口水戰]和[版規]這種浪費時間
→ outra: 與精力的雜事.y
→ sCHb68: 老魚你是否認為神跟人之間有本質上無限的鴻溝？
→ outra: sCHb68:有!神化後的人不會喪失其人性,其人性也不會改變.
推 unix2007: 感謝您
→ sCHb68: 所以人「神化」後的狀態是？多了神性？
推 unix2007: 另外您應該是撰寫肯定與否定專欄的作者
→ unix2007: 很高興有機會看到您的釋疑
→ unix2007: 一直很喜歡您的作品
→ outra: unix:過獎.我只是雜書讀的比較多,能夠說的來龍去脈罷了
推 unix2007: 很高興有機會親自跟您討論
→ unix2007: 這是新年的驚喜吧 呵呵
→ outra: 幸會!希望多切磋,多溝通.