基督教徒不信耶穌這兩段話為何宣稱信耶穌?

[angke (angke)]

在這篇回覆一下兩位板主給我的回覆。
很多基督教徒搞錯了一點，信耶穌並不是將耶穌當作像是中國民間信仰的神祉那樣膜拜，那只是將耶穌偶像化了，
很多教會也的確弄了藝術家想像出來的耶穌像還是畫給信徒膜拜，還有一些宣稱與耶穌有關的物品都成了信徒膜拜的聖物，什麼聖包皮、聖裹屍布、聖矛、聖十字架云云，進而延伸連耶穌的母親畫像也開始被膜拜。
真正的信耶穌應該是要確實的相信神的僕人耶穌的教導，並不是膜拜耶穌以及與其相關的周遭物品好嗎，耶穌的弟弟與門徒與耶穌相處時都沒有在膜拜他。
底下兩段話是被多數教徒忽視不理會的。
保羅基督教徒若覺得底下兩點指出你們不信耶穌的話並不是事實，歡迎提出反駁，真理越辯越明，而不是想禁止對教會立場不利的言論被提出來。
一
板主eno4022表示不該隨便指控某某某就是"耶穌所警告的披著羊皮的狼"
我對此的回覆是，在馬太福音第七章中耶穌就是要人根據是否遵行神的誡命判斷誰是不是披著羊皮的狼以免人們受其迷惑，怎麼會不能說出來。
想想看，就是因大多數嘴巴上宣稱信耶穌的教徒們缺乏道德勇氣，或為了維護教會組織，又或為了保護自己在教會中的安樂生活，不敢說出來，而讓這些教會領袖主張對猶太人與異己的逼迫可以延續這麼久。

在現代不用怕被教會殺害，此板的教徒為了教會立場你就不敢指出這些教會領袖是披著羊皮的狼，你說你在那個時代會有道德勇氣說出來以阻止人們受其所言迷惑而去迫害猶太人與異己嗎?

且這些教會領袖是公眾人物，他們建立的教會是目前許多教徒所跟隨的，當然可以受到公評。
就像基督教徒不也是一直在指控摩門教的約瑟斯密如何如何，卻不許他人批判這些基督教會的領袖，既然要當板主就該公正不能雙重標準。

還有之前保羅基督教徒outra給我的回覆因他不滿耶穌的弟弟雅各要求保羅行潔淨禮律法到聖殿獻祭以表示遵守律法，他罵雅各"跟釘死耶穌的人一樣"。
保羅教徒這種醜化雅各的言論又是不是對雅各作人身攻擊了呢?

另一板主MarquisSADE表示，
"他所使用的方法是一般不相信這個宗教的人都能任意做出的推論，例如：「如果這世上有
神，那還會發生台南地震嗎」這類方法差不多"

錯了，板主這個例子完全不一樣，板主引的這推論只是人自己的猜測而已，但我說"奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文是耶穌所警告的披著羊皮的狼，根本是不信神的。"
這是根據神的話語和神的僕人耶穌的話所得出的判斷，是有經文根據的。
神的僕人耶穌怎麼說的
馬 太 福 音
7:15    你們要防備假先知．他們到你們這裏來、外面披著羊皮、裏面卻是殘暴的狼。
7:16    憑著他們的果子、就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢．蒺藜裏豈能摘無花
果呢。
7:17    這樣、凡好樹都結好果子、惟獨壞樹結壞果子。
7:18    好樹不能結壞果子、壞樹不能結好果子。
7:19    凡不結好果子的樹、就砍下來、丟在火裏。
7:20    所以憑著他們的果子就可以認出他們來。
7:21    凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國．
        惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。
7:22    當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、
        奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
7:23    我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。

耶穌為什麼強調"惟獨遵行我天父旨意"的人才是他的信徒，這其實是在重述希伯來聖經先知書中神的教導。
以西結書
37:24 我的僕人大衛、必作他們的王．眾民必歸一個牧人．他們必順從我的典章、謹守遵
行我的律例。
37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地．他們和他們的子孫
、並子孫的子孫、都永遠住在那裏．我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。
37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約．我也要將他們安置在本地、使他們的人數
增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
37:27 我的居所必在他們中間．我要作他們的　神、他們要作我的子民。
37:28 我的聖所在以色列人中間、直到永遠、外邦人就必知道我是叫以色列成為聖的耶和
華。

這段經文神的預言說的很清楚，在新約的時代神的子民的表現就是"必順從我的典章、謹守遵
行我的律例"

而奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文這些教會領袖主張迫害猶太人以及與教會思想不合的異己。
沒有遵守希伯來聖經中以及耶穌都有提到的愛人如己的誡命。
這裡不去談割禮、安息日、飲食那些神的選民猶太人必須遵守的律法，就是不可殺人、愛人如己這些耶穌也提到的誡命，這些教會領袖也不遵守，
不符合神的預言中提到神的子民會有的表現。

有教徒辯稱耶穌這段話是在跟他當時的對手法利賽人說的，當然不是，法利賽人並沒有奉耶穌的名傳道，這段話是在警告那些宣稱自己是耶穌信徒的人。
當那日是末日的時候，
所以在末日之前奉耶穌的名傳道卻作惡的都是耶穌警告的對象，而不是只跟耶穌當時的人說的而已。

以上說明，若你願意相信耶和華神的話語和神的僕人耶穌的話，就可以分辨這些不遵守神的誡命的教會領袖是披著羊皮的狼。

神和神的僕人耶穌說的很清楚，只是因為教徒們將教會組織立場擺第一而拒絕相信神和耶穌說的話。
我舉個例子，像國外有一些支持可以同性婚姻的牧師，你一定不會同意這些牧師是信神的，因為他們的主張違背神的誡命。
可為什麼你卻可以同意奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文這些主張迫害猶太人與殺害異己的人是信神的呢?

這兩個例子是一樣的，兩者都是主張違背神的誡命，你會作出不同標準的判斷是因為教會灌輸給你的立場，讓你覺得不能去質疑這些建立教會的重要領導人不是神的信徒，
是教會組織的傳統使你無法公正的看待同樣的狀況，是人的傳統使你廢棄神的話語。

還有對於摩門教的約瑟斯密，因他不是天主教或新教的教會領袖，所以他一夫多妻的問題就被你們一直拿來批評。儘管希伯來聖經中容許一夫多妻的存在，你們還是要批評。
而對於天主教或新教的教會領袖違反神的誡命支持迫害猶太人與異己，你們卻刻意忽視避而不作批判，這是為什麼呢?

這樣為了宗教立場不公正的態度並不是神所喜悅的，當人為了人的傳統要維護某個教會組織的立場而失去追求公義的心，已經是背棄不信神了。
天主教徒和新教徒要搞清楚一點，信神並不是將神當作一個偶像的替代物那樣子膜拜就好了。
請問你內心有將神喜悅的公義當一回事嗎?是神的誡命重要還是教會組織這人的傳統重要呢?
這問題請天主教徒和新教徒自己好好想想。
二
之所以可以認出奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文這些教會領袖不是神的信徒，
還有一點是因為他們跟世上的各國政權勾結在一起，並以各國政權的力量去迫害異己以維持教會的權勢。
馬 太 福 音
4:8     魔鬼又帶他上了一座最高的山、將世上的萬國、與萬國的榮華、都指給他看、
4:9     對他說、你若俯伏拜我、我就把這一切都賜給你。
4:10    耶穌說、撒但退去吧。〔撒但就是抵擋的意思乃魔鬼的別名〕因為經上記著說、『當拜主你的　神、單要事奉他。』

馬太福音的故事提到魔鬼是以世上的萬國、與萬國的榮華來引誘人們背棄神而向魔鬼下拜。

基督教會這些教會領袖一千多年來為了獲得龐大勢力獲得萬國的榮華，
與各國政權勾結在一起而背棄神的誡命逼迫猶太人以及殺害異己，這樣的行徑可以說就是向魔鬼下拜了。

在希伯來聖經中，末日之前的世上列國是不屬於神的。
以福音書這段經文看來，末日之前列國背後的權勢就是魔鬼。

根據這段經文就可以認出這些與各國政權勾結作惡的教會領袖是耶穌所警告的披著羊皮的狼，是已經被魔鬼引誘而墮落了。

再看看宗教戰爭，信奉保羅基督教的列國彼此也互相戰爭相殘。
由於這些教會領袖與各國政治力量結合在一起，造成信徒們受其迷惑以為服從各國政權作出這些違反神的誡命的殺人惡行是可以的。

這些打著神與神的僕人耶穌之名作惡的教會領袖比單單不信神的無神論者更會受到神的懲罰，因為他們不只是不信，他們還利用神的名去迷惑人們作惡。

以上兩點，若不願相信這兩段耶穌的話，就不該冒稱自己信耶穌。

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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/19/2016 23:39:44
→ sCHb68: 每次都借題發揮，然後講的都是一樣的...
→ sCHb68: 到底守律法要到什麼程度才算信耶穌？你還沒回我(敲碗)
→ sCHb68: 可否回覆一下我這篇(#1MjWUmZW)推文中的問題？
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/20/2016 00:04:22
→ angke: 你這麼快留言可知根本沒有看內容，請看完再留言好嗎
→ angke: 你問的問題我早就回了，如果不小心違反誡命可以向神懺悔並
→ angke: 改正行為，神是仁慈的只要誠心悔改可得到原諒。
→ angke: 但這篇所談的那些主張迫害猶太人以及逼迫異己的教會領袖並
→ angke: 非不小心違背神的誡命，而且也沒有悔改。
→ angke: 這樣主張違背神的誡命主張迫害殺害神學見解不同的
→ angke: 你們為了維護教會立場還要說他們是神的信徒。
→ angke: 那神給人的誡命等於是白講了嘛
→ angke: 耶穌說的很清楚，惟獨遵行天父旨意的是他的信徒，你要為了
→ angke: 維護那些教會領袖，那就說你信教會就好，不要說你信耶穌。
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/20/2016 00:22:23
→ sCHb68: 做錯事悔改就蒙原諒，那神的公義在哪？
→ angke: 所以你覺得目前這自稱的基督教會認為這些違背神的誡命迫害
→ angke: 殺害異己的教會領袖，沒有悔改只因相信保羅那套以耶穌取代
→ angke: 獻祭的理論就被原諒，這樣有比較公義嗎?
→ angke: 悔改可不是嘴巴說說就好了，是不是誠心悔改神知道。
→ angke: 向神懺悔並悔改可以得到神的原諒，但並非神一定要原諒你，
→ angke: 因為神要恩待誰就恩待誰；要憐憫誰就憐憫誰。
→ angke: 你那種想著我要遵行誡命到什麼程度才能進神的國，
→ angke: 違反時要如何神才一定會原諒我，你這是一種在跟神談條件的
→ angke: 想法了。你能作的只有努力遵行神的誡命並在違反誡命時誠心
→ angke: 懺悔並悔改。至於神要不要原諒你，那是神在決定的。
→ angke: 從雅各要求保羅行潔淨禮到聖殿獻祭的事，可知與耶穌相處幾
→ angke: 十年的弟弟雅各並沒有保羅那套理論。
→ angke: 而且希伯來聖經很清楚預言末日時要重建聖殿並進行獻祭的事
→ angke: ，也證明了保羅那套是虛假的。
→ angke: 目前沒有聖殿這也不是猶太教無法處理的，因為在第一聖殿被
→ angke: 巴比倫摧毀到第二聖殿重建，這之間有幾十年的時間沒有聖殿
→ angke: 可以獻祭，當時猶太人包括耶和華神的先知犯錯時就是向神懺
→ angke: 悔，你為了保羅教會的立場覺得這樣不夠那是你的問題，
→ angke: 當時耶和華神的先知都沒說什麼，你以為你比神的先知更了解
→ angke: 神嗎?
→ angke: 這自稱的基督教會一千多年向人們宣稱入教可得到以耶穌贖罪
→ angke: 的特權，然而卻不信耶穌的話說惟獨遵行天父旨意的才是他的
→ angke: 信徒，教會領袖違背神的誡命逼迫殺害異己，
→ angke: 這根本不是在信耶穌，只是在利用耶穌獲得世上的權勢而已。
推 neohippie: Angke, 你認為「愛人如己」要如何不以「因信稱義」達
→ neohippie: 你有沒有有房貸的鄰居？ 你要不要愛人如己ㄧ下的
→ neohippie: 幫他付房貸?
→ neohippie: Angle, 再講一次：批評很簡單
→ neohippie: 掛著耶穌的完美可以批評任何人
→ neohippie: 問題是你完全拿不出來更好的、可行的解釋
→ neohippie: 只有一直嘴啥基督徒沒有像耶穌一樣完美，根本是廢話
→ neohippie: 你不覺得很煩嗎？要不要換個反串方式?
推 Pietro: 他很快樂啊
推 eno4022: 薩德允許他跳針，所以若覺得他煩別找我喔
→ sCHb68: 不是「神不一定原諒你」而是神一定不原諒你，
→ sCHb68: 你就算在神面前把頭磕到破了，
→ sCHb68: 你還是無法挽回上帝的憤怒，
→ sCHb68: 因為正好這種自我悔改、刑罰，
→ sCHb68: 恰好是神所所不喜悅的自以為義。
→ angke: 所以你就是反對耶和華神的先知了
→ angke: 你重述保羅教會的立場沒意義，要以希伯來聖經神的話來談
→ angke: 你是以教會的立場去否定神的話語，這就是神不喜悅的
→ angke: 這是將保羅教會當作神崇拜，就是拜偶像了
→ angke: 你們那套就是拿耶穌來作為教徒可以違背神的誡命殺人的藉口
→ angke: 你以為神的僕人耶穌會同意你嗎?
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/20/2016 12:43:50
→ angke: 你指責說耶和華神的先知當時向神懺悔是自以為義，神一定不
→ angke: 會原諒，你的希伯來聖經經文根據在哪?你是將自己當成神了
→ sCHb68: 「指責當時先知」？你到底如何讀我的推文的呀...
→ sCHb68: 從頭到尾我只想問：人的悔改如何與神的公義如何理解？
→ sCHb68: 若人只要悔改、懺悔就被原諒，那神的公義如何彰顯？
→ angke: 你的意思是說人犯錯向神懺悔只是自以為義，但我跟你說了
→ angke: 希伯來聖經中神的先知就是如此，你等於也是在指責他們了
→ sCHb68: 你卻又捧出舊約聖經來打人，而且還是亂打稻草人。
→ angke: 那請問你一千多年來保羅教會領袖拿耶穌當藉口就可以違反誡
→ sCHb68: 舊約的悔改獻祭根本不是你講的那樣，先不提這個，
→ sCHb68: 請先回答我：人的悔改與神的公義如何彰顯的問題好嗎？
→ angke: 命殺人而沒有悔改也沒關係，這神的公義如何彰顯？
→ sCHb68: 神要的是完全，這也是耶穌的話，那罪人如何被神原諒？
→ angke: 希伯來聖經中神的先知以向神懺悔來得到神的原諒，就表示這
→ angke: 是可以的，你覺得不公義那是你的問題不是神的問題
→ sCHb68: 所以悔改也是「守誡命」的一種囉？而且威力極其強大！
→ sCHb68: 守著「悔改」這個誡命犯了其他律法也有可能被神原諒？
→ sCHb68: 如果你認為不是這樣，那請回答守律法與悔改如何理解。
→ angke: 悔改是重點，沒有悔改獻祭也沒用，你問我的我都回你，我問
→ angke: 你的卻沒回，我問一千多年來保羅教會領袖拿耶穌當藉口就
→ angke: 可以違反誡命殺人而沒悔改也沒關係，這神的公義如何彰顯?
→ sCHb68: 所以只要悔改什麼罪都一筆勾銷？你的意思是這樣？
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/20/2016 13:35:09
→ sCHb68: 管你要批判那個領袖，因信稱義必定會結出悔改的果子。
→ angke: 請你先回答我問你的問題好嗎
→ angke: 因此可知那些建立教會的新教領袖不是耶穌的信徒，同意嗎
→ sCHb68: 而你的悔改是以人作為出發點像上帝要救恩的，
→ angke: 而你今天跟隨的就是這些披著羊皮的狼建立的教會
→ sCHb68: 我想他們也不想做你定義的耶穌的信徒吧。
→ sCHb68: 另外，你稱的悔改沒有公義沒有十字架沒有刑罰，
→ sCHb68: 只有一位好好上帝隨時可能原諒悔改的人，帶他們進天國。
→ angke: 你自己說因信稱義必定會結出悔改的果子，怎麼又改口說那些
→ sCHb68: 講到最後你這種律法主義跟反律法主義就是雙胞胎兄弟。
→ angke: 教會領袖只是非我定義的耶穌的信徒，表示你還是贊同這些殺
→ angke: 害異己的教會領袖依是你認知中的耶穌信徒，這是自相矛盾了
→ sCHb68: 既然是在講悔改，那就是犯了罪之後才需要悔改，
→ sCHb68: 你怎麼知道誰誰誰沒在神面前悔改？
→ sCHb68: 進而斷定他們不是耶穌的信徒？
→ sCHb68: 唯有上帝鑒察人心，你是否逾越了神所能的範圍呢？
→ sCHb68: 最後，我能否下個結論：
→ sCHb68: 「你這種律法主義帶出來的悔改，
→ sCHb68: 　是無刑罰、無公義、更不可能有十字架，
→ sCHb68: 　且是充滿人自我為義的，
→ sCHb68: 　幻想著有一位好好上帝隨時準備原諒這樣悔改的人。」？
→ angke: 馬太福音第七章耶穌就是要人分辨是不是披著羊皮的狼
→ angke: 這些教會領袖主張要人們違反神的誡命逼迫殺害異己
→ angke: 你又在批評希伯來聖經神的先知是自我為義了，回很多次了
→ angke: 希伯來聖經中神的先知以向神懺悔來得到神的原諒，就表示這
→ angke: 是可以的，你要無視此繼續批評神的先知的作法是自我
→ sCHb68: 反正這些殺害異己的人，
→ angke: 為義，那是你的問題不是神的問題
→ sCHb68: 用你那種悔改不就也可能會取得神的原諒嗎？
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/20/2016 13:57:42
→ sCHb68: 只是你那種悔改是極其不公義的。
→ angke: 我是根據希伯來聖經先知的作法回你，所以你覺得神的先知的
→ angke: 作法極其不公義，那是你的問題不是神的問題
→ sCHb68: 公義且慈愛的因信稱義你批的半死，
→ sCHb68: 然後卻要這種不公義、以人為中心的悔改稱義，
→ sCHb68: 不過這樣也才會與你的律法主義立場是一致的，
→ sCHb68: 然後你這種律法主義翻個面就是反律法主義。
→ sCHb68: 這種極其不道德的悔改，你敢信？
→ sCHb68: 要不要重新換個預設詮釋舊約呀？
→ sCHb68: 我想應該也是你的問題不是舊約或神的問題。
→ angke: 問題是這些殺害異己的教會領袖就連悔改也沒有，悔改會有
→ angke: 相應的行為表現，當時他們一直是主張逼迫異己的
→ sCHb68: angke大你到底如何知道人家沒有悔改的....？
→ sCHb68: 我不是說我知道他們有悔改，
→ sCHb68: 我也不知道，但我知道上帝知道。
→ sCHb68: 內心的行動、在神面前哀傷痛悔，
→ sCHb68: 也是一種悔改的表現。
→ sCHb68: 而這種「內心的行動」其他人是不容易察覺到的。
→ sCHb68: 不過以你那種不公義的悔改而上天國，我還寧願在地獄。
→ angke: 其實自以為義的正是保羅教徒，
to sCHb68
其實自以為義的正是保羅教徒，
你批評希伯來聖經先知們以向神懺悔悔改來得到神的原諒的方式，
你指責說神的先知這樣的方式是自以為義。
但跟你說了，人能作的只有努力遵行神的誡命並在違反誡命時誠心懺悔並悔改。
至於神是否原諒以及是否稱義，是神在決定的。
神是鑒察人心的，是不是誠心向神懺悔，或只是為了救恩作表面，神很清楚，你無須在這個問題上打轉。
既然稱義不是人自己決定的當然就不會有自以為義的問題。

相反的，保羅教那套，是以人的愛好弄了一個沒有希伯來聖經神的話語作為根據的理論，
讓信徒以為信了這套就可以宣稱自己稱義了，這就是在自以為義。
保羅教那套造成的不良影響就是一千多年來那些教會領袖作盡違背神誡命的惡行逼迫殺害異己
，卻自我欺騙的以為自己已經稱義得救，以為可高枕無憂了。
這樣的自以為義造成這些教會領袖嚴重缺乏自我反省的能力。

我也看過不少嚴重缺乏反省能力的教徒，例如此板就看過幾位口出惡言卻毫無悔意的教徒，
這就是保羅教這套使信徒自以為義的理論的不良影響。
你自己說呢?
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/20/2016 21:03:04
→ eno4022: 真正覺得自己才是對的人，是不需要否定別人的
→ eno4022: 這只是顯得自己沒自信罷了
→ eno4022: 還是你們教義有說信徒必須每週完成討伐保羅教徒的任務
→ eno4022: 不然不能進神的國？摩門教有類似的作業績概念
→ eno4022: 你們也一樣嗎？要不然怎麼整天來這裡刷存在感？
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/21/2016 12:57:09