推 meltice: 偷偷告訴你 我就是耶穌 相信我 把錢給我 我會赦免你的罪 02/20 10:50
→ meltice: 還是你不相信我是耶穌 請問你如何證明我不是耶穌呢 02/20 10:50
→ Damaris: mediashow008具備相信異端的特質。怎麼辦？ 02/20 19:05
※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: 在這篇回覆一下兩位板主給我的回覆。
: 很多基督教徒搞錯了一點，信耶穌並不是將耶穌當作像是中國民間信仰的神祉那樣膜拜，那只是將耶穌偶像化了，
: 很多教會也的確弄了藝術家想像出來的耶穌像還是畫給信徒膜拜，還有一些宣稱與耶穌有關的物品都成了信徒膜拜的聖物，什麼聖包皮、聖裹屍布、聖矛、聖十字架云云，進而延伸連耶穌的母親畫像也開始被膜拜。
: 真正的信耶穌應該是要確實的相信神的僕人耶穌的教導，並不是膜拜耶穌以及與其相關的周遭物品好嗎，耶穌的弟弟與門徒與耶穌相處時都沒有在膜拜他。
: 底下兩段話是被多數教徒忽視不理會的。
: 保羅基督教徒若覺得底下兩點指出你們不信耶穌的話並不是事實，歡迎提出反駁，真理越辯越明，而不是想禁止對教會立場不利的言論被提出來。
: 一
: 板主eno4022表示不該隨便指控某某某就是"耶穌所警告的披著羊皮的狼"
: 我對此的回覆是，在馬太福音第七章中耶穌就是要人根據是否遵行神的誡命判斷誰是不是披著羊皮的狼以免人們受其迷惑，怎麼會不能說出來。
: 想想看，就是因大多數嘴巴上宣稱信耶穌的教徒們缺乏道德勇氣，或為了維護教會組織，又或為了保護自己在教會中的安樂生活，不敢說出來，而讓這些教會領袖主張對猶太人與異己的逼迫可以延續這麼久。
: 在現代不用怕被教會殺害，此板的教徒為了教會立場你就不敢指出這些教會領袖是披著羊皮的狼，你說你在那個時代會有道德勇氣說出來以阻止人們受其所言迷惑而去迫害猶太人與異己嗎?
: 且這些教會領袖是公眾人物，他們建立的教會是目前許多教徒所跟隨的，當然可以受到公評。
: 就像基督教徒不也是一直在指控摩門教的約瑟斯密如何如何，卻不許他人批判這些基督教會的領袖，既然要當板主就該公正不能雙重標準。
: 還有之前保羅基督教徒outra給我的回覆因他不滿耶穌的弟弟雅各要求保羅行潔淨禮律法到聖殿獻祭以表示遵守律法，他罵雅各"跟釘死耶穌的人一樣"。
: 保羅教徒這種醜化雅各的言論又是不是對雅各作人身攻擊了呢?
: 另一板主MarquisSADE表示，
: "他所使用的方法是一般不相信這個宗教的人都能任意做出的推論，例如：「如果這世上有
: 神，那還會發生台南地震嗎」這類方法差不多"
: 錯了，板主這個例子完全不一樣，板主引的這推論只是人自己的猜測而已，但我說"奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文是耶穌所警告的披著羊皮的狼，根本是不信神的。"
: 這是根據神的話語和神的僕人耶穌的話所得出的判斷，是有經文根據的。
: 神的僕人耶穌怎麼說的
: 馬 太 福 音
: 7:15 你們要防備假先知．他們到你們這裏來、外面披著羊皮、裏面卻是殘暴的狼。
: 7:16 憑著他們的果子、就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢．蒺藜裏豈能摘無花
: 果呢。
: 7:17 這樣、凡好樹都結好果子、惟獨壞樹結壞果子。
: 7:18 好樹不能結壞果子、壞樹不能結好果子。
: 7:19 凡不結好果子的樹、就砍下來、丟在火裏。
: 7:20 所以憑著他們的果子就可以認出他們來。
: 7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國．
: 惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。
: 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、
: 奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
: 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
: 耶穌為什麼強調"惟獨遵行我天父旨意"的人才是他的信徒，這其實是在重述希伯來聖經先知書中神的教導。
: 以西結書
: 37:24 我的僕人大衛、必作他們的王．眾民必歸一個牧人．他們必順從我的典章、謹守遵
: 行我的律例。
: 37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地．他們和他們的子孫
: 、並子孫的子孫、都永遠住在那裏．我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。
: 37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約．我也要將他們安置在本地、使他們的人數
: 增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
: 37:27 我的居所必在他們中間．我要作他們的 神、他們要作我的子民。
: 37:28 我的聖所在以色列人中間、直到永遠、外邦人就必知道我是叫以色列成為聖的耶和
: 華。
: 這段經文神的預言說的很清楚，在新約的時代神的子民的表現就是"必順從我的典章、謹守遵
: 行我的律例"
: 而奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文這些教會領袖主張迫害猶太人以及與教會思想不合的異己。
: 沒有遵守希伯來聖經中以及耶穌都有提到的愛人如己的誡命。
: 這裡不去談割禮、安息日、飲食那些神的選民猶太人必須遵守的律法，就是不可殺人、愛人如己這些耶穌也提到的誡命，這些教會領袖也不遵守，
: 不符合神的預言中提到神的子民會有的表現。
: 有教徒辯稱耶穌這段話是在跟他當時的對手法利賽人說的，當然不是，法利賽人並沒有奉耶穌的名傳道，這段話是在警告那些宣稱自己是耶穌信徒的人。
: 當那日是末日的時候，
: 所以在末日之前奉耶穌的名傳道卻作惡的都是耶穌警告的對象，而不是只跟耶穌當時的人說的而已。
: 以上說明，若你願意相信耶和華神的話語和神的僕人耶穌的話，就可以分辨這些不遵守神的誡命的教會領袖是披著羊皮的狼。
: 神和神的僕人耶穌說的很清楚，只是因為教徒們將教會組織立場擺第一而拒絕相信神和耶穌說的話。
: 我舉個例子，像國外有一些支持可以同性婚姻的牧師，你一定不會同意這些牧師是信神的，因為他們的主張違背神的誡命。
: 可為什麼你卻可以同意奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文這些主張迫害猶太人與殺害異己的人是信神的呢?
: 這兩個例子是一樣的，兩者都是主張違背神的誡命，你會作出不同標準的判斷是因為教會灌輸給你的立場，讓你覺得不能去質疑這些建立教會的重要領導人不是神的信徒，
: 是教會組織的傳統使你無法公正的看待同樣的狀況，是人的傳統使你廢棄神的話語。
: 還有對於摩門教的約瑟斯密，因他不是天主教或新教的教會領袖，所以他一夫多妻的問題就被你們一直拿來批評。儘管希伯來聖經中容許一夫多妻的存在，你們還是要批評。
: 而對於天主教或新教的教會領袖違反神的誡命支持迫害猶太人與異己，你們卻刻意忽視避而不作批判，這是為什麼呢?
: 這樣為了宗教立場不公正的態度並不是神所喜悅的，當人為了人的傳統要維護某個教會組織的立場而失去追求公義的心，已經是背棄不信神了。
: 天主教徒和新教徒要搞清楚一點，信神並不是將神當作一個偶像的替代物那樣子膜拜就好了。
: 請問你內心有將神喜悅的公義當一回事嗎?是神的誡命重要還是教會組織這人的傳統重要呢?
: 這問題請天主教徒和新教徒自己好好想想。
: 二
: 之所以可以認出奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文這些教會領袖不是神的信徒，
: 還有一點是因為他們跟世上的各國政權勾結在一起，並以各國政權的力量去迫害異己以維持教會的權勢。
: 馬 太 福 音
: 4:8 魔鬼又帶他上了一座最高的山、將世上的萬國、與萬國的榮華、都指給他看、
: 4:9 對他說、你若俯伏拜我、我就把這一切都賜給你。
: 4:10 耶穌說、撒但退去吧。〔撒但就是抵擋的意思乃魔鬼的別名〕因為經上記著說、『當拜主你的 神、單要事奉他。』
: 馬太福音的故事提到魔鬼是以世上的萬國、與萬國的榮華來引誘人們背棄神而向魔鬼下拜。
: 基督教會這些教會領袖一千多年來為了獲得龐大勢力獲得萬國的榮華，
: 與各國政權勾結在一起而背棄神的誡命逼迫猶太人以及殺害異己，這樣的行徑可以說就是向魔鬼下拜了。
: 在希伯來聖經中，末日之前的世上列國是不屬於神的。
: 以福音書這段經文看來，末日之前列國背後的權勢就是魔鬼。
: 根據這段經文就可以認出這些與各國政權勾結作惡的教會領袖是耶穌所警告的披著羊皮的狼，是已經被魔鬼引誘而墮落了。
: 再看看宗教戰爭，信奉保羅基督教的列國彼此也互相戰爭相殘。
: 由於這些教會領袖與各國政治力量結合在一起，造成信徒們受其迷惑以為服從各國政權作出這些違反神的誡命的殺人惡行是可以的。
: 這些打著神與神的僕人耶穌之名作惡的教會領袖比單單不信神的無神論者更會受到神的懲罰，因為他們不只是不信，他們還利用神的名去迷惑人們作惡。
: 以上兩點，若不願相信這兩段耶穌的話，就不該冒稱自己信耶穌。
我覺得A大是真的有在思考到真理，我很喜歡他的論述
還有他引用的經文，就是我們必須遵守天父的旨意才能蒙德祂的恩惠
我們相信有大部分的人在基督教和天主教內虔誠
那些多半就是寡婦有小孩，需要透過得到神的恩典來支持他生活的人
但是基督教的確已經敗壞很徹底，當他們還在說一百八十年前的
約瑟斯密並批評他的壞話與稻草人攻擊他
現今基督教界群體上的汙穢敗德事情已經讓不信者更加不能相信
所以耶穌警告這樣的人 說是奉祂的名卻絕對不可能進天國
剛剛A大推文底下
有些人說A大在跳針
其實不是，他只是一說一些你們只想反對不想承認的事實
而你們也間接承認基督教早就已經敗壞ˇ
你們能做什麼呢?:
你們只能按照傳統的基督教正統說法和行為來繼續犯錯
而不知道如何悔改。
我再說一次A大強調要遵守誡命的部分絕對是正確且合乎真理
誡命是燈 法則是光
你們若沒有這兩者 你們就是活在黑暗之中
儘管你們有一本聖經
最後你們會失去聖經
抱著你們傳統的宗教思想行為迫害真正信仰神的人
淪為比不信者還要糟糕的景況
最後我要指出一點 就是神的教會已經復興，
神樂於看到罪人悔改他們的罪惡免於毀滅
神不樂於看到義人以為自己很義行敗壞事情就不會受到懲罰
所以你們應當結出與悔改相稱的果子
莫再對能給你們正確教導的人予以輕忽的態度。
我不會強迫你們任何一個人要接受我所相信的事情
就是耶穌基督原始教會已經復興到這個世上
有活著的先知再帶領我們
摩爾門經是一本強而有力的證據
我全部的意向是我能勸服世人歸向亞伯拉和罕的神，以撒的神和雅各的神，因而得救
尼腓一書6:4
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