推 neohippie: 所以那個「離開我去」的結論是要表示你不希望我回應? 02/20 13:00
→ neohippie: 還是只是要拐彎抹角的說我是「作惡的人」？ 02/20 13:01
→ neohippie: 講白話一點好嗎？我中文能力不佳，你這樣憋扭的結論 02/20 13:02
→ neohippie: 讓我很困惑。 02/20 13:03
推 neohippie: Angke, 你認為「愛人如己」要如何不以「因信稱義」達 02/20 06:01
→ neohippie: 你有沒有有房貸的鄰居？ 你要不要愛人如己ㄧ下的 02/20 06:02
→ neohippie: 幫他付房貸? 02/20 06:03
→ neohippie: Angle, 再講一次：批評很簡單 02/20 06:03
→ neohippie: 掛著耶穌的完美可以批評任何人 02/20 06:04
→ neohippie: 問題是你完全拿不出來更好的、可行的解釋 02/20 06:05
→ neohippie: 只有一直嘴啥基督徒沒有像耶穌一樣完美，根本是廢話 02/20 06:07
→ neohippie: 你不覺得很煩嗎？要不要換個反串方式? 02/20 06:10
我原文什麼時候在要求這些自稱的基督教徒完美，請問你有確實看完我原文內容嗎?
要批評我的發文前至少請看過內容，一堆教徒回覆都沒有在看內容的，然後再來怪我重複提出來讓你們看清楚你們不想面對的經文。
這篇是指出以希伯來聖經的預言以及耶穌的話可以認出奧古斯丁、馬丁路德、加爾文這些天主教與新教教會領袖不遵守神的誡命主張逼迫猶太人與殺害思想上的異己，這是耶穌警告的披著羊皮的狼。
主張逼迫殺害他人這是有沒有作到完美的問題嗎
耶穌說的愛人如己是在重述希伯來聖經中耶和華神的律法
利 未 記
19:18 不可報仇、也不可埋怨你本國的子民、卻要愛人如己．我是耶和華。
而在希伯來聖經中可沒有說愛人如己是要無條件替別人出錢。
主要是要人不要去作那些殺人、姦淫、偷盜等傷害他人的事。
馬 太 福 音
19:16 有一個人來見耶穌說、夫子、〔有古卷作良善的夫子〕我該作甚麼善事、才能得永生。
19:17 耶穌對他說、你為甚麼以善事問我呢、只有一位是善的、〔有古卷作你為甚麼稱我是良善的除了 神以外沒有一個良善的〕你若要進入永生、就當遵守誡命。
19:18 他說、甚麼誡命．耶穌說、就是不可殺人、不可姦淫、不可偷盜、不可作假見證、
19:19 當孝敬父母．又當愛人如己。
請問要求自稱是耶穌信徒的人不要殺人這很難嗎?這樣就是在要求完美嗎?
你這種辯解根本是利用耶穌作為教徒可以違背神的誡命殺人的藉口，耶穌絕對不會贊同此的。
要知道，早在耶穌還沒出生以前，這條希伯來聖經愛人如己的律法就已經是猶太人必須遵行的。
耶穌是向信徒重述必須遵行神的律法誡命才能進神的國。
提到這自稱的基督教會一千多年來主張逼迫殺害異己的事，這自稱的基督教徒就以沒有完美來當不遵守神的誡命殺人的藉口。
若這樣耶穌批判有一部分法利賽人不遵守神的誡命侵吞寡婦的家產，對方也大可以辯稱沒有完美當藉口就好了。
還有我原文舉了個例子，你也沒有作思考。
像國外有一些支持可以同性婚姻的牧師，你一定不會同意這些牧師是信神的
，因為他們的主張違背神的誡命。
可為什麼你卻可以同意奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文這些主張迫害猶太人與殺
害異己的人是信神的呢?
這兩個例子是一樣的，兩者都是主張違背神的誡命，你會作出不同標準的判斷是因為教會
灌輸給你的立場，讓你覺得不能去質疑這些建立教會的重要領導人不是神的信徒，
是教會組織的傳統使你無法公正的看待同樣的狀況，是人的傳統使你廢棄神的話語。
神的僕人耶穌在馬太福音第七章這段話就是要人根據是否遵行神的誡命判斷誰是不是披著羊皮的狼以免人們受其迷惑。
若以你的藉口，那些支持可以同性婚姻的牧師，也大可以以沒有完美為理由來主張可以不遵守神的誡命同性婚姻了。
請問你怎麼卻不贊同他們的主張了呢?
還有提到摩門教的約瑟斯密，因他不是天主教或新教的教會領袖，所以他一夫多妻的問題就被你們一直拿來指控批評。
怎麼這時候你們新教徒就要求約瑟斯密必須完美才行了呢?
因為他不是新教的教會領袖，所以標準就不一樣了是嗎。
以上，說到底你就是雙重標準只問教會立場不問是非，為了維護這自稱的基督教會也不在乎耶和華神與神的僕人耶穌說了什麼，
那你就不該說你信耶穌，說你信教會就好了。
你就繼續以為沒有完美這句話可作為合理化教徒作惡殺人的藉口。
但神的僕人耶穌說的很清楚了
馬 太 福 音
7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、
奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: 在這篇回覆一下兩位板主給我的回覆。
: 很多基督教徒搞錯了一點，信耶穌並不是將耶穌當作像是中國民間信仰的神祉那樣膜拜，那只是將耶穌偶像化了，
: 很多教會也的確弄了藝術家想像出來的耶穌像還是畫給信徒膜拜，還有一些宣稱與耶穌有關的物品都成了信徒膜拜的聖物，什麼聖包皮、聖裹屍布、聖矛、聖十字架云云，進而延伸連耶穌的母親畫像也開始被膜拜。
: 真正的信耶穌應該是要確實的相信神的僕人耶穌的教導，並不是膜拜耶穌以及與其相關的周遭物品好嗎，耶穌的弟弟與門徒與耶穌相處時都沒有在膜拜他。
: 底下兩段話是被多數教徒忽視不理會的。
: 保羅基督教徒若覺得底下兩點指出你們不信耶穌的話並不是事實，歡迎提出反駁，真理越辯越明，而不是想禁止對教會立場不利的言論被提出來。
: 一
: 板主eno4022表示不該隨便指控某某某就是"耶穌所警告的披著羊皮的狼"
: 我對此的回覆是，在馬太福音第七章中耶穌就是要人根據是否遵行神的誡命判斷誰是不是披著羊皮的狼以免人們受其迷惑，怎麼會不能說出來。
: 想想看，就是因大多數嘴巴上宣稱信耶穌的教徒們缺乏道德勇氣，或為了維護教會組織，又或為了保護自己在教會中的安樂生活，不敢說出來，而讓這些教會領袖主張對猶太人與異己的逼迫可以延續這麼久。
: 在現代不用怕被教會殺害，此板的教徒為了教會立場你就不敢指出這些教會領袖是披著羊皮的狼，你說你在那個時代會有道德勇氣說出來以阻止人們受其所言迷惑而去迫害猶太人與異己嗎?
: 且這些教會領袖是公眾人物，他們建立的教會是目前許多教徒所跟隨的，當然可以受到公評。
: 就像基督教徒不也是一直在指控摩門教的約瑟斯密如何如何，卻不許他人批判這些基督教會的領袖，既然要當板主就該公正不能雙重標準。
: 還有之前保羅基督教徒outra給我的回覆因他不滿耶穌的弟弟雅各要求保羅行潔淨禮律法到聖殿獻祭以表示遵守律法，他罵雅各"跟釘死耶穌的人一樣"。
: 保羅教徒這種醜化雅各的言論又是不是對雅各作人身攻擊了呢?
: 另一板主MarquisSADE表示，
: "他所使用的方法是一般不相信這個宗教的人都能任意做出的推論，例如：「如果這世上有
: 神，那還會發生台南地震嗎」這類方法差不多"
: 錯了，板主這個例子完全不一樣，板主引的這推論只是人自己的猜測而已，但我說"奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文是耶穌所警告的披著羊皮的狼，根本是不信神的。"
: 這是根據神的話語和神的僕人耶穌的話所得出的判斷，是有經文根據的。
: 神的僕人耶穌怎麼說的
: 馬 太 福 音
: 7:15 你們要防備假先知．他們到你們這裏來、外面披著羊皮、裏面卻是殘暴的狼。
: 7:16 憑著他們的果子、就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢．蒺藜裏豈能摘無花
: 果呢。
: 7:17 這樣、凡好樹都結好果子、惟獨壞樹結壞果子。
: 7:18 好樹不能結壞果子、壞樹不能結好果子。
: 7:19 凡不結好果子的樹、就砍下來、丟在火裏。
: 7:20 所以憑著他們的果子就可以認出他們來。
: 7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國．
: 惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。
: 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、
: 奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
: 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
: 耶穌為什麼強調"惟獨遵行我天父旨意"的人才是他的信徒，這其實是在重述希伯來聖經先知書中神的教導。
: 以西結書
: 37:24 我的僕人大衛、必作他們的王．眾民必歸一個牧人．他們必順從我的典章、謹守遵
: 行我的律例。
: 37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地．他們和他們的子孫
: 、並子孫的子孫、都永遠住在那裏．我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。
: 37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約．我也要將他們安置在本地、使他們的人數
: 增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
: 37:27 我的居所必在他們中間．我要作他們的 神、他們要作我的子民。
: 37:28 我的聖所在以色列人中間、直到永遠、外邦人就必知道我是叫以色列成為聖的耶和
: 華。
: 這段經文神的預言說的很清楚，在新約的時代神的子民的表現就是"必順從我的典章、謹守遵
: 行我的律例"
: 而奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文這些教會領袖主張迫害猶太人以及與教會思想不合的異己。
: 沒有遵守希伯來聖經中以及耶穌都有提到的愛人如己的誡命。
: 這裡不去談割禮、安息日、飲食那些神的選民猶太人必須遵守的律法，就是不可殺人、愛人如己這些耶穌也提到的誡命，這些教會領袖也不遵守，
: 不符合神的預言中提到神的子民會有的表現。
: 有教徒辯稱耶穌這段話是在跟他當時的對手法利賽人說的，當然不是，法利賽人並沒有奉耶穌的名傳道，這段話是在警告那些宣稱自己是耶穌信徒的人。
: 當那日是末日的時候，
: 所以在末日之前奉耶穌的名傳道卻作惡的都是耶穌警告的對象，而不是只跟耶穌當時的人說的而已。
: 以上說明，若你願意相信耶和華神的話語和神的僕人耶穌的話，就可以分辨這些不遵守神的誡命的教會領袖是披著羊皮的狼。
: 神和神的僕人耶穌說的很清楚，只是因為教徒們將教會組織立場擺第一而拒絕相信神和耶穌說的話。
: 我舉個例子，像國外有一些支持可以同性婚姻的牧師，你一定不會同意這些牧師是信神的，因為他們的主張違背神的誡命。
: 可為什麼你卻可以同意奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文這些主張迫害猶太人與殺害異己的人是信神的呢?
: 這兩個例子是一樣的，兩者都是主張違背神的誡命，你會作出不同標準的判斷是因為教會灌輸給你的立場，讓你覺得不能去質疑這些建立教會的重要領導人不是神的信徒，
: 是教會組織的傳統使你無法公正的看待同樣的狀況，是人的傳統使你廢棄神的話語。
: 還有對於摩門教的約瑟斯密，因他不是天主教或新教的教會領袖，所以他一夫多妻的問題就被你們一直拿來批評。儘管希伯來聖經中容許一夫多妻的存在，你們還是要批評。
: 而對於天主教或新教的教會領袖違反神的誡命支持迫害猶太人與異己，你們卻刻意忽視避而不作批判，這是為什麼呢?
: 這樣為了宗教立場不公正的態度並不是神所喜悅的，當人為了人的傳統要維護某個教會組織的立場而失去追求公義的心，已經是背棄不信神了。
: 天主教徒和新教徒要搞清楚一點，信神並不是將神當作一個偶像的替代物那樣子膜拜就好了。
: 請問你內心有將神喜悅的公義當一回事嗎?是神的誡命重要還是教會組織這人的傳統重要呢?
: 這問題請天主教徒和新教徒自己好好想想。
: 二
: 之所以可以認出奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文這些教會領袖不是神的信徒，
: 還有一點是因為他們跟世上的各國政權勾結在一起，並以各國政權的力量去迫害異己以維持教會的權勢。
: 馬 太 福 音
: 4:8 魔鬼又帶他上了一座最高的山、將世上的萬國、與萬國的榮華、都指給他看、
: 4:9 對他說、你若俯伏拜我、我就把這一切都賜給你。
: 4:10 耶穌說、撒但退去吧。〔撒但就是抵擋的意思乃魔鬼的別名〕因為經上記著說、『當拜主你的 神、單要事奉他。』
: 馬太福音的故事提到魔鬼是以世上的萬國、與萬國的榮華來引誘人們背棄神而向魔鬼下拜。
: 基督教會這些教會領袖一千多年來為了獲得龐大勢力獲得萬國的榮華，
: 與各國政權勾結在一起而背棄神的誡命逼迫猶太人以及殺害異己，這樣的行徑可以說就是向魔鬼下拜了。
: 在希伯來聖經中，末日之前的世上列國是不屬於神的。
: 以福音書這段經文看來，末日之前列國背後的權勢就是魔鬼。
: 根據這段經文就可以認出這些與各國政權勾結作惡的教會領袖是耶穌所警告的披著羊皮的狼，是已經被魔鬼引誘而墮落了。
: 再看看宗教戰爭，信奉保羅基督教的列國彼此也互相戰爭相殘。
: 由於這些教會領袖與各國政治力量結合在一起，造成信徒們受其迷惑以為服從各國政權作出這些違反神的誡命的殺人惡行是可以的。
: 這些打著神與神的僕人耶穌之名作惡的教會領袖比單單不信神的無神論者更會受到神的懲罰，因為他們不只是不信，他們還利用神的名去迷惑人們作惡。
: 以上兩點，若不願相信這兩段耶穌的話，就不該冒稱自己信耶穌。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/20/2016 12:32:37