※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 講真的，我懶得理你，不過你既然有專門回一篇，我也回一篇好了。
: Angke，我再講一次，我推文的重點是我覺得你很煩，同樣調調一直講，
你說我同樣論調，問題是我所提出來的經文你有面對嗎?
是你一直在避重就輕。
: 沒人理你了，你挖舊文出來繼續講。當然像pipi或M大那種大辣辣地
: 鬧版行為就算了，你這種算是學術皮、真鬧版的廢話反串，
: 因為用意都只有是要批評，沒有自己合理的中心論述，無法溝通，
: 回應也都避重就輕。你要不就光明正大的表示你自己是來反串鬧版的，
: 不然就好好回應與溝通。
是你在避重就輕，你討厭我沒關係，但請你理性的溝通，好好面對回應我提出來的馬太福音第七章耶穌說的話好嗎
7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國．
惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。
7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、
奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
: 耶穌講愛人如己的議題，其中一個比喻是好薩瑪琍亞人，我才會問你說
: 你有沒有在幫你鄰居還房貸。愛人如己哪有那麼簡單，不去殺人、偷盜、
: 姦淫就算「愛人如己」，那這樣法利賽人通通都是義人了。
: 要在公義的上帝面前「稱義」與「守律法」哪有像你講的那麼簡單?
你搞錯了，我說愛人如己的誡命"主要"是要人不要作那些殺人、姦淫、偷盜等傷害他人的事。
但不是說就只有這些而已。
因現在的問題並不是在談基督教徒有沒有作到完美，
而是談這些基督教會領袖連最基本的不要殺人的誡命都不遵守。
這些基督教徒就連最基本的都不遵行了，何必扯什麼完不完美來當藉口呢?
你的藉口就是說因為教徒們作不到完美，所以乾脆連最基本的不可殺人也可以不遵守沒關係，辯解說那些教會領袖作惡主張逼迫殺害猶太人與思想上的異己，這還是算信神以及信耶穌。
但耶穌是反對你這種藉口的
7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
還有我提出來的例子你也是迴避不肯面對。
以你這種教徒作不到完美遵守律法所以那些教會領袖可以違反律法殺人也沒關係的藉口，
國外那些支持同性婚姻的牧師也大可以以此理由作為可以同性婚姻的理由，為什麼你卻雙重標準不贊同呢?
請你好好面對回應這個例子吧
還有約瑟斯密一夫多妻被你們指控批評的例子也是。
: 殺人的部分，舊約的上帝殺了很多人，你一直檢討保羅教徒幹嘛?
: 不先檢討一下希伯來聖經的上帝? 我跟你老實說，聖經裡比較多
所以保羅教徒要拿希伯來聖經中神殺人的事情來替基督教會一千多年殺人的事當藉口，
神有權力取人性命，請問基督教會領袖有殺人的權力嗎?你是將教會當作神了。
你拿神取人性命的事來替那些教會領袖殺人的惡行辯解，你心中還有神嗎?
: 批評是舊約的部分，不是新約的部分。你在這個版上沒被噓爆是
: 因為回文的都還是基督徒，你用你這套啥希伯來聖經上帝的論述去
: 跟無神論者討論看看，看是誰比較多東西可以批。
: 當然很多版友都回應過這些了，我知道跟你解釋也只是跳針而已。
: 你的論述雖然一開始好像還蠻新穎的，居然是把 Bart Ehrman 加
: 猶太教對基督教的批評串在一起，可是太久沒有任何新的東西出來，
: 冷飯一直炒，不膩喔? 見好就收吧，還是你真的只是要鬧版?
以上，是你在鬧我的發文，
我提出來的你都是避重就輕迴避面對，請你有誠意一點好好回應好嗎?
: 我希望你是真的想討論，不是只有要鬧版。真的要討論先回答
: 這個問題: 你的中心論述是啥? 要如何稱義? 要如何遵行
: 上帝的旨意? 不要給一些避重就輕的回答，感覺很沒誠意。
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: : 推 neohippie: Angke, 你認為「愛人如己」要如何不以「因信稱義」達 02/20 06:01
: : → neohippie: 你有沒有有房貸的鄰居？ 你要不要愛人如己ㄧ下的 02/20 06:02
: : → neohippie: 幫他付房貸? 02/20 06:03
: : → neohippie: Angle, 再講一次：批評很簡單 02/20 06:03
: : → neohippie: 掛著耶穌的完美可以批評任何人 02/20 06:04
: : → neohippie: 問題是你完全拿不出來更好的、可行的解釋 02/20 06:05
: : → neohippie: 只有一直嘴啥基督徒沒有像耶穌一樣完美，根本是廢話 02/20 06:07
: : → neohippie: 你不覺得很煩嗎？要不要換個反串方式? 02/20 06:10
: : 我原文什麼時候在要求這些自稱的基督教徒完美，請問你有確實看完我原文內容嗎?
: : 要批評我的發文前至少請看過內容，一堆教徒回覆都沒有在看內容的，然後再來怪我重複提出來讓你們看清楚你們不想面對的經文。
: : 這篇是指出以希伯來聖經的預言以及耶穌的話可以認出奧古斯丁、馬丁路德、加爾文這些天主教與新教教會領袖不遵守神的誡命主張逼迫猶太人與殺害思想上的異己，這是耶穌警告的披著羊皮的狼。
: : 主張逼迫殺害他人這是有沒有作到完美的問題嗎
: : 耶穌說的愛人如己是在重述希伯來聖經中耶和華神的律法
: : 利 未 記
: : 19:18 不可報仇、也不可埋怨你本國的子民、卻要愛人如己．我是耶和華。
: : 而在希伯來聖經中可沒有說愛人如己是要無條件替別人出錢。
: : 主要是要人不要去作那些殺人、姦淫、偷盜等傷害他人的事。
: : 馬 太 福 音
: : 19:16 有一個人來見耶穌說、夫子、〔有古卷作良善的夫子〕我該作甚麼善事、才能得永生。
: : 19:17 耶穌對他說、你為甚麼以善事問我呢、只有一位是善的、〔有古卷作你為甚麼稱我是良善的除了 神以外沒有一個良善的〕你若要進入永生、就當遵守誡命。
: : 19:18 他說、甚麼誡命．耶穌說、就是不可殺人、不可姦淫、不可偷盜、不可作假見證、
: : 19:19 當孝敬父母．又當愛人如己。
: : 請問要求自稱是耶穌信徒的人不要殺人這很難嗎?這樣就是在要求完美嗎?
: : 你這種辯解根本是利用耶穌作為教徒可以違背神的誡命殺人的藉口，耶穌絕對不會贊同此的。
: : 要知道，早在耶穌還沒出生以前，這條希伯來聖經愛人如己的律法就已經是猶太人必須遵行的。
: : 耶穌是向信徒重述必須遵行神的律法誡命才能進神的國。
: : 提到這自稱的基督教會一千多年來主張逼迫殺害異己的事，這自稱的基督教徒就以沒有完美來當不遵守神的誡命殺人的藉口。
: : 若這樣耶穌批判有一部分法利賽人不遵守神的誡命侵吞寡婦的家產，對方也大可以辯稱沒有完美當藉口就好了。
: : 還有我原文舉了個例子，你也沒有作思考。
: : 像國外有一些支持可以同性婚姻的牧師，你一定不會同意這些牧師是信神的
: : ，因為他們的主張違背神的誡命。
: : 可為什麼你卻可以同意奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文這些主張迫害猶太人與殺
: : 害異己的人是信神的呢?
: : 這兩個例子是一樣的，兩者都是主張違背神的誡命，你會作出不同標準的判斷是因為教會
: : 灌輸給你的立場，讓你覺得不能去質疑這些建立教會的重要領導人不是神的信徒，
: : 是教會組織的傳統使你無法公正的看待同樣的狀況，是人的傳統使你廢棄神的話語。
: : 神的僕人耶穌在馬太福音第七章這段話就是要人根據是否遵行神的誡命判斷誰是不是披著羊皮的狼以免人們受其迷惑。
: : 若以你的藉口，那些支持可以同性婚姻的牧師，也大可以以沒有完美為理由來主張可以不遵守神的誡命同性婚姻了。
: : 請問你怎麼卻不贊同他們的主張了呢?
: : 還有提到摩門教的約瑟斯密，因他不是天主教或新教的教會領袖，所以他一夫多妻的問題就被你們一直拿來指控批評。
: : 怎麼這時候你們新教徒就要求約瑟斯密必須完美才行了呢?
: : 因為他不是新教的教會領袖，所以標準就不一樣了是嗎。
: : 以上，說到底你就是雙重標準只問教會立場不問是非，為了維護這自稱的基督教會也不在乎耶和華神與神的僕人耶穌說了什麼，
: : 那你就不該說你信耶穌，說你信教會就好了。
: : 你就繼續以為沒有完美這句話可作為合理化教徒作惡殺人的藉口。
: : 但神的僕人耶穌說的很清楚了
: : 馬 太 福 音
: : 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、
: : 奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
: : 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
: : 我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
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