推 Pietro: 辛苦了 02/20 14:53
東正教的神學教條一項比較玄
(自英語)翻譯成華語是不是一件容易的差事
進一步解釋則更困難了
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/20/2016 14:59:26
推 taonlys: 推受洗那段 第一次聽到這種說法 長知識開心 02/20 19:08
推 timer000: 很棒的分享 02/20 19:45
推 meltice: 感覺完全沒有回答道問題 只是自顧自的繞來繞去鬼打牆 02/20 23:39
→ meltice: 那「會犯罪」的撒旦又是誰創造的呢？ 02/20 23:40
天使的靈性比人類更低
天使只有存在的第一個瞬間有自由意識
一旦選擇了善就是善
一旦選擇了惡就是惡
就成為了以撒旦為首的魔鬼
→ meltice: 為何神不創造給人「不被撒旦干擾」的自由意志呢？ 02/20 23:40
上帝給人完整的自由
因為上帝希望人在毫無控制干預
完全自由的情況之下
見證反映上帝的愛
甚至因為上帝慈悲
就算知到撒旦以及他的天使會作惡
也不願意假設這個假設
因為上帝慈悲也對魔鬼慈悲
只是魔鬼邪惡，承受不了這個慈悲
不是上帝手動的修理魔鬼
而是上帝創造宇宙時溶入了祂的公義
天地有正氣
造惡了業就會受惡業的負面影響
罪的工價就是死
積了陰德就會受陰德的正面影響
而足夠的陰德最終的結局就是永生平安喜樂
撒旦搞砸之後
上帝基於執行自己主宰的權柄
堅持慈悲大愛沒有砍掉重練
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/20/2016 23:58:37
→ meltice: 就如同耶穌那種「不會被撒旦干擾」的自由意志 02/20 23:41
耶穌那樣是作為一個人彰顯人性最終最完整的表現
耶穌的存在恰恰證明人也有那種潛能
→ meltice: 應該說神起初直接把耶穌創造在伊甸園就完美了 02/20 23:42
→ meltice: 因為耶穌不會犯罪 02/20 23:42
耶穌就是神自己
→ meltice: 又或者起初神不要創造撒旦就行了 02/20 23:43
神有比人強大N多倍的信心
就算99.9999999999999999999999999999999999%的可能會作惡
基於神的大愛慈悲和信心以及神無上的主權
神自己選擇去賭那0.000000000000000000000000000000000001善的可能性
人的思考比較現實
神畢竟祂無上、永生、超越一切束縛
祂不需要這麼現實
祂也很自然的沒有這種個性
→ meltice: 又或者起初神不要創造自己就行了 02/20 23:43
神是存在的存在
無始無終
→ meltice: 最神奇的是基督徒好像是神肚子裡的蛔蟲 02/20 23:45
→ meltice: 這個神無法自己傳教 無法自己對人說話 02/20 23:46
裝睡的人是叫不醒的
看得到神的人
就算沒見到意象
也可以在間的物質中
看到神做為神的見證
也可以在世間感受到神的話
→ meltice: 而需要透過基督徒寫的聖經 透過基督徒當神的代言人 02/20 23:46
那是神的對自己創造的宇宙謙卑
祂大可打破科學定律整天奈那邊弄有的沒的
可是他選擇透過自然的啟示讓人理解
(如果常常搞一些非自然的手段就心理學來講都會審美疲勞沒有益處)
然後因為對人十足的信心
放心的讓人類開竅理解後
寫下內容供後人學習
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 00:21:55
推 meltice: 你的論述前後矛盾自打嘴巴毫無邏輯弱到我完全不想回 02/21 00:28
→ meltice: 來個強一點的好不好 這麼弱是要我怎麼討論下去啊 02/21 00:29
→ meltice: 你叫你們那個耶穌下來討論一下 看會不會比較強一點 02/21 00:31
主的存在超乎了人肉體的、血性的、屬世的理解
→ meltice: 還是耶穌「無能」上PTT 真是弱爆了 連telnet都不會 02/21 00:32
→ meltice: 一下子說透過自然啟示 請問處女生子死而復活有很自然嗎？ 02/21 00:33
上帝還是有主權的 依照其主權和智慧
祂可以不失禮不失謙卑的做出動作
而宇宙的配合也可以說是宇宙對上帝謙卑的反應
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 00:41:41
→ meltice: 耶穌行醫堆違反自然的神蹟 結果你卻說非自然手段沒有益處 02/21 00:34
→ meltice: 再這樣打臉下去你的臉都腫了 02/21 00:35
我是說"動不動就來這麼一下"才沒有益處
聖經只記載了耶穌的教導和異象的見證
耶穌所有事蹟加起來頂多占掉一年還不到的時間
耶穌在世33年 你覺得祂另外32年都在幹嘛??
當然是除了犯罪之外都在幹一些正常人做的正事
→ meltice: 結果這位違反自然的耶穌 聖經竟然沒有半個字是他寫的 02/21 00:35
→ meltice: 看來耶穌應該是個文盲 02/21 00:36
耶穌除了期母語雅蘭文之外
耶穌其實中古希臘語野相當流利
從他在引述舊約聖經時都引述"七十士譯本"這點可見一班
→ meltice: 耶穌都能行神蹟了 留下一張DVD也不為過吧 02/21 00:37
→ meltice: 何苦只留下一本聖經 讓基督徒看不懂 分裂再分裂 02/21 00:38
沒有為什麼當時沒有DVD所以沒有這種概念
加上原理可以用更簡單的方法 多講 多溝通
沒必要搞這種 魯布·戈德堡機械
人看不懂是傳統的衣料沒有完整
如果傳統檔案完整
加入比對研讀就沒有爭議了
→ meltice: 耶穌自己錄一段影片上傳YouTube跟世人說清楚講明白 02/21 00:38
→ meltice: 很難嗎？ 02/21 00:38
因為他是來救世不是來騙讚的
→ meltice: 難道耶穌會受限當時人類的科技無法拍攝影片嗎？ 02/21 00:40
→ meltice: 都能夠行神蹟瞎眼看見死而復活了 拍個影片很難嗎？ 02/21 00:40
都能夠行神蹟瞎眼看見死而復活了.....還需要拍影片嗎??
→ meltice: 難道瞎眼看見瘸子走路五餅二魚通通都是自然的啟示 02/21 00:41
當耶穌彰顯異象行神蹟時 這是上帝在宇宙李主權的表現 是自然的宇宙對上帝謙卑
就像上帝平常對宇宙謙卑 這是互相的表現
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 00:57:08
→ meltice: 為何基督徒似乎很了解那個超乎肉體血性屬世而存在的神呢 02/21 00:45
我們沒有很了解 除了以上那些上帝彰顯的 其他的是怎樣我們也不知道
→ meltice: 難道基督徒不是肉體沒有血性不是屬世嗎？ 02/21 00:46
屬世呀、也會犯罪啊 也是罪人都需要悔改啊
→ meltice: 基督徒跟你我他一樣都是人 02/21 00:46
→ meltice: 既然基督徒也是人又為何能理解那超越屬世的神呢？ 02/21 00:47
→ meltice: 基督徒何德何能可以用凡人屬世的角度去理解神呢？ 02/21 00:48
基督教教義就是屬靈的觀點囉
對基督教教義相信、修為就能漸漸理解囉
※ 編輯: LaurenceS (69.166.120.236), 02/21/2016 01:03:15
→ Pietro: 你是人 我也是人 但是你就是比我帥氣 我又能怎麼辦? 02/21 07:59
所以伯多祿大大的意思是?
※ 編輯: LaurenceS (216.165.209.140), 02/21/2016 11:16:18
在補充一個點
凡事人不可能的神都可能
願意了解的人
神願意幫助他漸漸理解
※ 編輯: LaurenceS (216.165.209.140), 02/21/2016 11:20:36
推 timer000: 推這篇... 02/21 22:34
※ LaurenceS:轉錄至看板 Brethren 02/23 13:08
推 byschwarz: 推L大耐心破表 02/29 15:03