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作者: porkmononoke (幽靈滋排) 看板: Christianity
標題: [問題] 基督徒的聚會打擾到鄰居求解 抱怨文長
時間: Mon Feb 22 13:34:45 2016

剛剛才發現此版，
先說本身不是完全的基督徒，但以前學生時期曾參加過聚會，
我知道聚會會發生的事情有，分享，唱歌，禱告，讀經等等
當初參加聚會時是在一棟教會專屬的大樓，所以大家可以盡情的唱也無所謂，
要禱告的多大聲也不會有人管，
整棟的居民都是基督徒，大家應該隨時都覺得這些聲音很悅耳吧。

以上前言是要告訴大家我不是個仇基督徒的人

現在住的地方是老公寓，
在樓上鄰居搬來以前我以為這裡隔音很好，因為住了四 五年，我從來沒有被鄰居吵到過
直到現在這家鄰居搬來後，
我大概三番兩次要去提醒他們降低音量，
他們常常在下午三四點或晚上八九點大練鋼琴，敲東敲西，
在樓梯間大聲聊天，
小朋友還會發出怪聲嚇鄰居家的狗…

因為不堪其擾，多次勸阻無效後我改成跟房東說，
房東太老貌似也管不了，所以我開始報警了，
前天他們在家聚會，
時間是晚上七點快八點，連續一個多小時唱聖歌，
彈鋼琴，
還有大聲的禱告，要讓其他人知道自己跟神是最親近的那種，
為什麼不在專屬的地方做這些事呢？
就已經知道是老公寓隔音會比較差了，還這樣子不顧他人觀感我行我素的唱歌禱告，
我每次都在想這樣不管他人的基督徒到底是在幫忙主耶穌宣傳福音，還是在幫倒忙讓更多
人不喜歡基督徒…

警察來了，我一開始是沒有打算請警察的來的，
只是想說既然錄到了證據，應該有什麼辦法可以以公權力讓樓上鄰居知道應該要收斂一點
，
但好像報了警警察就一定會出現吧，
當下覺得很抱歉，我其實不想把事情鬧成這樣，
但當警察上去向鄰居問話時，鄰居居然說了
我們覺得很悅耳啊，而且我們也不常這樣，
瞬間理智線斷掉，
我手機裡已經不知道有多少個錄音檔了，
我每次都是等到真的忍無可忍才會採取行動，
也已經不知道請他們小聲多少次了，
我從來沒有受到他們的道歉過，
連 不好意思 這幾個字都沒有，
每次都是 哦～然後就關門，
為什麼可以這麼沒禮貌呢？
他們也曾因為被我們制止在樓梯間吵鬧而跑來我們家質問我們有沒有同理心(？！)
非常之凶的質問，幾近歇斯底里，
我不知道到底是誰才沒有同理心，

我現在知道的是，樓上的媽媽非常討厭我們，
會在小孩面前罵我們，
昨天其中一個室友正在搬家，
東西暫時先放在門口，他們家小孩經過居然還踢放在門口的那些東西

想請問各位基督徒，
你們覺得這樣是可以的嗎？
希望大家可以給我意見，讓我能好好跟樓上溝通，
我真的不知道要跟他們說什麼他們才會讓他們知道自己的行為已經影響他人，
甚至影響了自己小孩的行為，
信耶穌不就是希望自己能是更好的人嗎？

不知道要再說什麼了，
許多人不喜歡基督徒大概就是因為遇到像樓上鄰居那樣的老鼠屎吧…


另，警察說這種案件只能勸導，
如果其他鄰居沒投訴那也很難能做什麼，
不過因為他們最會吵到的正樓下鄰居是我，
另一個會吵到的對面鄰居是他們的親戚，他們同一陣線的，
其他鄰居剩兩戶，都是在比較不會被吵到的位置…
我真的覺得我們好衰，
加上因為時間延不是半夜所以其實不能拿他們怎麼樣，
前天警察走後他們也大聲喧鬧了好一陣子才散會，
然後又彷彿故意一般，開始踱地 彈琴等等，
所以晚上八九點想好好在家休息的我是活該被吵的樣子

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.216.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1456119287.A.1DC.html
→ sopare: 用念佛經的語氣錄一段"請小聲說話"的勸告文 趁他們禱告時
→ sopare: 就大聲連播
→ sopare: 或是找找看聖經裡有沒有可以用的句子 一樣錄一段連撥
他們的聲音大到應該聽不到別人講什麼，
我可以在家用手機錄到非常大聲又完整歌唱加禱告呼喊，
你就知道他們多大聲，
我錄音是完全沒有出門，聽起來卻很像我故意走到他們門口錄。

→ outra: 看他們在那裏聚會，直接跟他們教會的負責人談吧
我只知道他們會輪流到不同人家聚會，不知道主要教會是哪裡，
不過這次警察登門拜訪時他們正在聚會中，
如果有心要改善的話，應該以後他們就不會再來了，

現在是這個鄰居會因為我們報警而日後來按我們家電鈴跟我們吵…
他們問題很多，
我希望能找到一種說法讓他們發現自己正在做的事跟他們的信仰是互相背離的
※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/22/2016 14:03:17
→ woaichu: 好可憐的原po，請問鄰居禱告時是大聲喊"哦主耶穌!哦主耶
→ woaichu: 穌"那種嗎?
我忘了有沒有 哦主耶穌，
錄音檔不是很想打開聽XD 因為真的很煩
只記得是阿們得很大聲，
然後還有 我們跟隨你，求你彰顯自己在我們的心中 之類的

然後再一首歌快唱完的時候聲音會漸漸變小，
直到某位教友，男性，
又再度大聲的唱了同一首的開頭，
彈鋼琴的那個人就又會開始賣力的大力彈
同一首歌大概可以輪迴的唱個四五遍，
然後禱告呼喊，然後唱歌，無限輪迴
※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/22/2016 14:08:21
→ speed2: 1.請問次數多久一次?一周一次?還是天天如此?
這種誇張的大概兩～四周一次，但平常是天天鋼琴加小孩跑跳還有東西砸地聲
偶爾在晚上九點十點會有釘牆壁的聲音
→ speed2: 2.分貝有多高?記得環保局有規定幾點不能超過多少分貝~
分貝我沒側欸，每次太吵我都是錄音，
但樓上聲音我在家都錄的到很清楚的應該是夠吵了吧
→ speed2: 3.那如果是誦經念佛你也會這樣反應嗎?
絕對會，
我一開始跟他們反應晚上吵鬧時根本不知道他們是基督徒，
是之後聽到他們唱聖歌才知道的
→ eno4022: 看管委會能不能出面一下
老公寓沒有管委會，只能請房東，
警察真的是我的最後手段
→ speed2: 如果是會輪流到不同人家聚會 次數應該不會太多吧?
對，但他們平常就很吵，
平常的我都忍下來了，聚會是真的很受不了，還蓋過我看電視的聲音
推 auron4041: 看音量 因為這個時間挺尷尬的
真的很尷尬，所以他們每次都滿理直氣壯的
→ leon00521: 基督徒才不管那麼多咧 只要自己聚會爽翻天就好
我相信不是所有基督徒都這樣，他們真的比較目中無人，
另外還有一點我沒說，
是房東跟我說的，
他們的爸爸是台大教授，
我覺得這點有加成他們覺得自己不管怎樣都不會犯錯的想法
推 auron4041: 那 只能認命了
→ auron4041: 不然就是開戰  準備幾首死靈音樂 他們在唱的時候就開始
→ auron4041: 撥 去租喇叭來撥 最好自己測一下音量  不要超過環保局
→ michaelshiue: 老公寓應該沒有管委會吧
→ auron4041: 規定
→ auron4041: 然後買個耳罩耳機休息吧  看看是他們來協商還是怎樣
他們曾來我家按電鈴跟我“協商”
但其實比較像吵架，因為那個媽媽很兇，他會願意在國小孩子面前理直氣壯的罵我嫌他們
吵我覺得他是不見棺材不知反省的人
他也放任小孩做很多不禮貌的舉動，
我們家停在樓下的腳踏車還被他們弄壞過…
會知道他們是因為移動的腳踏車旁邊就是他們家小孩的腳踏車
他們也很常亂停導致大家上下樓梯困難…
講到這邊我是有開始認知到他們可能沒救了…
→ auron4041: 另外 這跟是不是基督徒還是聚會也沒什關係 真的看人的
我相信是因人而異，
會來這裡討救兵是希望能發現可讓基督徒接受自己真的帶給他人不便的方法
※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/22/2016 15:57:33
→ outra: 既然他們是信基督的，你就上訴基督吧，跟基督溝通看看
→ outra: 不過我還是覺得你打聽看看他們那個教會，請牧者出門溝通
謝謝提供這個方法，
雖然能問出來的機會不大，但我會試看看
※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/22/2016 16:14:41
推 csss22221041: 可以爆料蘋果 要是真的該做都做了 ，要是蘋果幫你爆
→ csss22221041: 出來就是主的安排了。
→ csss22221041: 問出來很簡單的 找個朋友或同工假裝很有興趣去找他
→ csss22221041: 們一起聚會，很快就問出來了。
推 auron4041: 對 真的蘋果 或是錄下他們來吵架的影片 上傳Youtube
→ auron4041: 去八卦版問說不定比較有幫助耶
→ auron4041: 基本上那種基督徒是不會來上PTT的 這裡只有真的基督徒
→ auron4041: 跟想跟基督徒開戰的人
→ auron4041: 喔  還有想看這兩者開戰的人
推 complexe: 把錄音錄下來上傳爆料公社 應該也會有點幫助吧
推 aq1: 先弄清楚他們是哪個教會的  打電話給那個教會負責人
→ aq1: 只要知道是哪間教會  教會電話網路上應該都查的到
推 Llingjing: 推樓上，這種的去爆料說不定還覺得自己受迫害= =a
→ david213: 檔案可以借聞香嗎 拜託拜託
→ eno4022: 這鄰居像現實版的某人？到時候可能高喊被迫害，哈哈
→ eno4022: 明明自己的問題，但都喜歡亂靠北別人在"迫害"他們
推 csss22221041: 話說回來這聚會方式跟召會模式很類似，別說我迫害，
→ csss22221041: 我也是聖徒
→ eno4022: 聽說過，中國認證的呼喊派，很愛呼喊主耶穌跟@#$^%&%$&*(
→ eno4022: 抱歉剛字打錯，召會是最純正正統的教派，有誤導很抱歉
推 csss22221041: 其實吵跟呼喊無關，主要是因為召會的聖歌很多段……
→ csss22221041: 而且都是校歌那種需要大聲唱的旋律
推 complexe: 看原po說會大聲重複禱+唱+阿門 也覺得是召會(聚會所)
→ complexe: 如果真的是這群 想與之溝通..可能就...還是報警比較實在
他們真的沒在怕警察的XD
我覺得應該是他們完全不覺得自己有任何做不對或打擾到他人的地方，
因為他們表現的態度就是我們沒做錯什麼，我們的鄰居很沒同理心很愛找麻煩
推 aq1: 未審先判也太可笑，任何團體都有正常人跟怪人。
推 speed2: 基本上幾周一次 頻率也不是太常 而且只要是大廈難免都有
→ speed2: 吵雜聲 又不是三更半夜 除非真的很誇張 警察也無法可管
我住這裡六年，
他們搬來以前當然也有其他吵雜聲，
樓上鄰居小孩以前還會在家裡騎腳踏車，
但他們態度很好，也不會一直騎騎一個小時，
我住這裡這麼久，只有一年半前他們搬來後我才感受到忍無可忍的吵，
我連外面施工都可以接受，因為不是週期性，我知道聽一陣子以後就不會再聽到了，
但鄰居不是，而且鄰居態度惡劣，
你討厭的人彈鋼琴你會覺得好聽嗎？
→ speed2: 我想原PO的工作是不是很累啊?求主加力給你
感謝
→ speed2: 至於有人又意有所指的 就真的多事了
老實說大家互相的留言有些我看不太懂 >__<
→ speed2: 天天鋼琴加小孩跑跳還有東西砸地聲--->個人行為
對
→ speed2: 偶爾在晚上九點十點會有釘牆壁的聲音--->這還好吧
釘牆壁聲音其實是所有裡面最恐怖的!!
因為聲音可以讓你覺得就在你耳朵旁釘，這樣持續個五分十分會很受不了
→ speed2: 我住的大廈 還有半夜隔壁的洗澡聲 清晨的馬桶聲 很正常啊
這個我可以，就是正常生活無法避免的環境音
→ speed2: 甚至有半夜放重低音舞曲的 聲音不大 但震波擾人
他們的跑跳聲就是這種 震波!!
而且最近這幾天他們都彈重音很重的曲子搭配踏地，很故意…
因為每次只要在我們發表過意見後他們都會彈這種的!
→ speed2: 再者,唱詩禱告是基督徒普遍的行為 不是要人知道自己多愛神
→ speed2: 而是對神的敬拜與讚美 不是專特哪個團體~
我不懂基督徒不同團體的特性，所以只提出他們是基督徒
→ speed2: so 幾周一次的聚會 應該是可以容忍才是 求主保守
如果他們單純就是幾週一次聚會
其他下面列出的事項都沒有發生，那我其實不會覺得怎樣

小孩跑跳追逐 樓梯間喧嘩 釘牆
跑來按我們門鈴跟我們吵架而且態度很差
每天都會手滑讓重物掉在地上好幾次
弄壞我們家的腳踏車
亂把他們的腳踏車停在大門出入必經之路
在大門門口堆垃圾
態度差覺得自己都沒錯，
覺得自己發出的聲音很悅耳，大家都要喜歡
還有好多，懶得打了

他們聲音大到每次我聽到就知道他們出門了或是回家了
我鄰居也不只有他，為什麼會特別只知道他們的生活作息
你就知道這已經影響到我了吧

如果只有每幾週一次的聚會我不會覺得很煩，
如果他們態度很好我不會討厭每天練鋼琴的聲音

主要是他們的人品太討人厭了，所以就你所說的，不管是在讚美主還是什麼的，我已經不
在意了，
我沒辦法對他沒有同理心。

況且今天要是換成狗叫，
每天都有狗的嬉鬧聲，
狗跑跳，狗在樓梯間哼哼的叫，
幾週一次的狗聚
多少人受得了呢？

要是換成青少年的音樂聚會呢？
每天你的鄰居在樓上跳健身操，搭配很立志的音樂，但時間都剛好是七點到九點，
你也不能怎麼辦因為不是三更半夜，
每幾個禮拜他會號招朋友一起來聽他寫的歌，
他們會一起唱，用比平常還大的音量一邊聊天，持續大約兩小時，
每天開門沒都是用甩的，
你受不了了，但為什麼是你要搬家，
他們才是後來來的鄰居啊！

你上去好好的請他們小聲點，
他們只是喔了一聲就把門帶上

有天因為他們蹦蹦跳跳包下樓梯，真的非常大聲，還一邊唱歌，
你受不了了開門跟他說，
好了，可以不要這樣嗎，
他們馬上來你門口跟你理論你有沒有同理心
青少年本來就是活力充沛，不然你要我怎麼發洩我的精力，
而且我唱歌這麼好聽，為什麼不能大聲唱跟大家分享。

以上真人真事，只是把鄰居改成青少年，
那這樣的態度你現在還是覺得是可以的嗎？


同樣是發出聲音打擾到鄰居，因為是狗，是青少年，是基督徒，大家就有不同的包容程度

如果真的是這樣那信基督真的不錯，
所有的罪惡都會被赦免，不論自己是不是沒考量到他人感受，還是會被原諒，
因為基督徒不可能壞心腸，不可能做錯事，不可能有不對的理念
你覺得是這樣嗎？

我不覺得每個人都該包容基督徒在住宅區聚會，
影響他人就是影響到他人，
為什麼因為是聚會標準就能被放寬？

要是你遇到能包容你的人真的要跟他好好的感謝一番，
沒人有義務要在你家樓下天天聽你到底多愛主

為什麼要鄰居 “容忍” 你的聚會？
你到底是希望傳福音還是希望讓人遠離福音？

同理
為什麼要鄰居每天容忍你練鋼琴的聲音
為什麼要鄰居容忍你孩子的吵鬧
鄰居對你發出的聲音並沒有容忍的義務

當然如果你要每個月幫我多付一點房租那我可以忍

大家都是一樣在外面租房子的，
你就不會把家裡隔音用好一點再來從事自己喜歡的活動嗎？


以上發言不是針對se大，
因為我真的認識滿多基督徒覺得自己是在傳福音，是在幫主做事，
有主的保守，自己做的事是好的，絕對不會造成大家不便。
所以提出以上觀點希望大家想想，
當你正在唱歌聚會呼喊傳福音時，有想到其他人現在的狀態是在自己家享受私人的時光而
且不想被打擾嗎？
還是覺得我們唱大聲一點可以讓其他不認識主的人因為歌聲而一起讚美主？

我想答案很明顯，你們打擾到還不信主的人會越把他們推離主，
畢竟沒有人想變成自己討厭的那種，
而討厭的鄰居剛好是基督徒，
所以你覺得要是這是我第一次接觸基督徒的經驗，我會對基督有好印象？
答案是完全不會

推 csss22221041: 所以還是爆料給蘋果好了，還可以把錄音檔給他，蘋果
→ csss22221041: 還會幫你平衡新聞，採訪當事者,讓社會大眾公審 就不
→ csss22221041: 會有先判的問題XD
我在等他們來跟我們講話，
因為只有聚會跟鋼琴的錄音檔只能顯示出他們很吵，
有講話錄音檔就能顯示出他們不只吵而已，態度也很有問題
推 pipsqueak002: 聽起來就像是小排阿....
請問什麼是小排？
→ michaelshiue: 已經去勸告反而被惡言相向,這樣還要求原po容忍喔?
→ michaelshiue: 我家這區的小排之前太吵被鄰居反映後也收斂很多
→ michaelshiue: 造成別人的困擾就該要改善,不然會讓人更反感吧
你說到重點了! 感謝
推 complexe: 小排就是聚會所(召會)的家庭禮拜
了解了，謝謝!
※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/24/2016 15:23:11
推 complexe: 那你就帶著錄音筆去跟他說他們太吵 錄他們的不友善回應
就等他們下次晚上聚會吧～
※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/24/2016 15:26:17
→ complexe: 然後他們關門不理你後 站在門外繼續錄他們的聚會吵鬧聲
推 jacklin2002: 我覺得你需要的是這個：http://goo.gl/pdqUqS
http://i.imgur.com/oOOmjHy.jpg
剛剛畫面變這樣，是在跟我說什麼嗎… =  =
有點好笑 哈哈哈
※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/24/2016 16:52:09
→ dollarshih: 建議可以去問那位大媽：請問你們是在哪個教會聚會的呢
→ dollarshih: 然後再去跟該教會溝通看看，請他們的長執、牧者勸導
→ dollarshih: 其實我也相信是個人行為…
推 speed2: 你要的只是倒歉跟改善，老實說，次數也還好。只是這家人惹
→ speed2: 到你罷了
→ speed2: 當然，每個人容忍的音量也不同，像我媽就對聲音敏感，建
→ speed2: 議你找環保局
→ speed2: 讓專業的鑑定是否超過合理的分貝，大家就沒有話說。
→ speed2: 新房客難免會小有裝修，也非常態。倒是鋼琴聲，你就建議他
→ speed2: 們帶耳機吧。
推 csss22221041: 找環保局是好方法，但原po說他們聚會都是晚上，環保
→ csss22221041: 局晚上會配合稽查嗎?
→ csss22221041: 環保局的噪音檢測晚上有營業嗎……?
→ eno4022: 以毒攻毒，可以考慮共振喇叭或震樓神器
→ eno4022: 但要小心有違法之虞，如果是我，我會在他們吵的時候再開
→ eno4022: 千萬不要報復性使用，不然就換你哭哭囉