Re: [討論] 神愛世人 = 神愛世上所有人 ？

[oginome (荻野目洋子)]

※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：

  部分恕刪

: 說實在我也不覺得上帝有那麼慈愛
: 我並不是說他不慈愛，只是要主張他的愛括及到所有人
: 我是認為會與其他部分發生矛盾

  換個方向來想，覺得上帝夠慈愛或不覺得上帝有那麼慈愛

  是否都是用人的意識在測度神的意志？

  神既是全知、全能、完全的，人與之相比及其渺小，那上帝可以這樣被測度嗎？

  他的救贖計畫即使以人類的觀點是矛盾的；但人又何以能測度上帝真正的計畫？

  是否有可能在最後，有一個人類都想不到的，解釋起來又合情合理毫不矛盾的

  完美計畫會被上帝所顯現？

  若有這樣的完美計畫，那現在的猜測或認為神會如何將毫無意義。

  若無這樣的完美計畫，那豈不是在說一個完全的神卻推不出這樣的完美計畫？


: 看啟示錄我們都知道結局會是如何
: 既然有人會被丟入火湖，有人會與耶穌一同作王到永遠
: 那麼愛所有人的上帝，為何會為一部份的人預備火湖呢
: 這基本上是說不通的。

  同上。是否有可能你想不通的，你說不通的，而神自有其完美恩典只是你不知道？

: 極度擴張的愛，就會與公義發生衝突

  人或許是如此，但神也會如此嗎？

  人類既有的智識可以與神來做測度嗎？

  以下恕刪，論點皆與上文同。

: 若要公義跟慈愛都成立，我認為這樣才是說得通的
: 教會若一味主張神是愛，那麼到最後走不下去是必然的
: 因為極端的愛這條路本來就走不通，不合聖經對神的描述
: 以上，看大家有什麼意見，可以討論一下

  教會也是人的組成。

  聖經的解釋也是人為的解釋。

  這其中難保會有甚麼誤解，人類也無法斷定就是百分之百了解上帝的意思，

  從未誤解過，從未遺漏上帝的計畫。

  人類與上帝相比差不只滄海之一粟，既如此又如何能完美的測度上帝的心意，

  與上帝為人類所準備的救贖計畫？

  更遑論認為上帝應該是如何，不應該是如何了不是嗎？

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→ eno4022: 既然充斥著那麼多不確定性，那是否神愛世人=神愛所有人
→ eno4022: 也該畫個大大的問號？
→ oginome: 是。只不過神究竟愛那些欲救贖那些，就非人可妄加測度的
→ eno4022: 那是否神愛你，你有得救這點也要畫個問號？
→ eno4022: 如果這些都充滿不確定性，那我們是在信什麼？
→ oginome: 如果這些都已經確定，你又何來疑惑？
→ eno4022: 在我看來你的論點只是停止思考罷了
→ eno4022: 姑且也算一種選擇吧，我尊重
→ oginome: 停止思考？是這樣嗎？若你的觀點僅止於此，我也尊重。
推 outra: 我蠻贊成這篇觀念，有些事神沒有明說，但我相信神一定會讓
→ outra: 人心服口服；
推 timer000: 其實我認同樓上
→ timer000: 我不知道的，我就說我不知道
→ timer000: 神不講清楚，自然有他的安排
→ timer000: 上帝知道自己在作什麼
→ timer000: 上帝比我們都還聰明
→ timer000: 我相信的是，他明確的告訴我們
→ timer000: 我就是道路，真理，生命
→ timer000: 而且他就是愛
→ timer000: 而且他很明確的知道，一般人說的"愛"是什麼意思