推 speed2: 阿門03/06 08:14
推 leon00521: 別緊張 護家盟已經發新聞了 抵制的路上有他們陪伴不孤03/06 09:05
→ leon00521: 單～ 03/06 09:05
推 unix2007: 其實昨天跟今天只有你看懂我的問題03/06 09:58
→ unix2007: 是否應比照星八克處理03/06 09:59
→ unix2007: 又 是否有可能做到03/06 09:59
→ unix2007: 你這篇回答了第二點03/06 10:00
→ unix2007: 就是這只會越走越窄03/06 10:00
→ mapuff: 哈哈，看來只有 eno大認真回答了問題！03/06 14:42
推 appoo: 那你用google嗎？ google比星巴克還挺gay03/06 15:47
→ eno4022: 中文閱讀能力不好真的很可憐，看文章都抓不到重點03/06 15:49
推 Chengheong: 台灣神學院有些教授就是支持同性戀的，例如曾宗盛03/06 16:42
→ Chengheong: 這才是教會應該關注的03/06 16:42
推 uka123ily: 你是說把支持同志的教授鬥走？03/06 19:48
→ eno4022: 到底是支持同志還是支持同性性行為是有差的，要先確認一03/07 08:41
→ eno4022: 下。不過我覺得以教義上來看，很難去支持同志，03/07 08:43
→ eno4022: 這就像我們很難接受一個傳統宗教的經營管理者(理事長？)03/07 08:45
→ eno4022: 一邊經營他的偶像事業，一邊還跑來教會聚會一樣03/07 08:45
→ eno4022: 我個人是找不出辦法去接納一個甘於活在罪中的人，03/07 08:46
→ eno4022: 若有人有合理的解套理論，歡迎分享一下 03/07 08:46
找到鄭仰恩的一篇文章 http://goo.gl/ZcyKLM
不過看完只看到他在批評教會跟呼籲要接受不同族群的人
但卻看不到具體的東西，好比說他列舉出來的經文
只單單說引用這些經文過時，卻沒有一個圓滿的解釋把聖經跟實際現況結合在一起
講難聽點我只覺得他在迎合主流，以為對教會開砲就可以解決問題了
如果只有這點程度，只想講一些空泛的愛與接納，卻無法合理的解經
我想是說服不了人的
推 uka123ily: 你可能得去看鄭仰恩其他文章，這篇比較像是投書。03/08 09:05
推 theologe: 鄭1999那篇講的是解經原則或詮釋學的問題03/08 11:07
→ theologe: 歷史主義（所謂的「過時」）或自由神學其實也是關注「精03/08 11:11
→ theologe: 義」的一種嘗試；雖然其體系有其問題，但存在良善動機03/08 11:12
→ theologe: 同志神學的確是以此為其解經原則去找到字面後面的精義03/08 11:13
→ theologe: 「愛與接納」不是空泛，而是價值--對於經文的精義之一解03/08 11:16
→ theologe: 他們的解法就是聖經對同性行為的負面描述與批判只是字句03/08 11:19
→ theologe: 精義則是批判強暴行為、攣童行為等等，而不是批判真實的03/08 11:20
→ theologe: 親密關係或愛情--無論是何種性取向03/08 11:21
如果想說保羅反的是當時羅馬充斥的淫亂，而非單純的同性性行為
那我看現在同志內的風氣也沒好到哪去啊？
反而更讓人相信同性性行為的確是一種淫亂風氣的象徵
有人說基督徒是恐同，看看他們的性伴侶平均數
看看他們的遊行風格，再看看他們遊行的訴求
要想一般人不恐懼這些人給社會風氣帶來的負面影響，說實在還挺困難的
如果不出來反，那這些人可能還誤以為自己的行為是社會允許並支持的
→ theologe: 我不是完全接受同志神學的解經，我比較是「存而不論」的03/08 11:30
→ theologe: 問題不在於他們是不是罪，而在於我們對待他們的方式是不03/08 11:31
→ theologe: 是罪03/08 11:31
→ theologe: 教會不應該一一數算別人的罪，耶穌也說稗子不用先拔03/08 11:33
→ theologe: 同志的個別性應該也是存在的，所以是不是他們都淫亂？03/08 11:34
→ theologe: 我也想到我媽媽說，原住民就是愛喝酒...到底是他們的問03/08 11:35
→ theologe: 題，還是社會結構逼著他們要到那個角落去生活？03/08 11:35
→ theologe: 我想同光教會也不會教導淫亂不是罪的03/08 11:36
那要不要請同光教會先公布一下統計數字
看這些被接納的同志弟兄姊妹，他們現在的性伴侶數是多少？
這些人有沒有因為被教會接納，而改變自己的性行為模式？
如果有可以把數據拿出來，讓教會界知道這些人信主後是會改變的
如果一樣群交辦爽爽，現在更方便，弟兄姊妹可以一起無套交流，
那他們還是繼續自己騙自己說上帝愛他們吧，別奢望一般教會會接納了
→ DarkHolbach: 台灣平均性伴侶很少了，拜託03/08 11:45
→ DarkHolbach: 性伴侶多本來就是被允許的，法律不完全等同道德03/08 11:47
→ theologe: 一般教會也可以公佈一下教會內各種犯罪的統計數字...03/08 12:00
→ theologe: 不饒恕的、看見別人/圖/物起淫念的、說謊的、驕傲的、03/08 12:02
→ theologe: 仗勢欺人的、以言語傷害人的、不好見證使人跌倒的、對於03/08 12:03
→ theologe: 弱勢或受傷者輕忽、冷漠、傷口上灑鹽的.....03/08 12:04
→ theologe: 漠視不公義而不採取行動的、....應該很多可以統計的03/08 12:06
→ theologe: 錯誤觀念不願意改正的、軟弱不成熟不願意成長的、...03/08 12:06
推 theologe: 大家都一起公布一下，應該比較歡樂吧...認罪的對象是誰?03/08 12:13
→ theologe: 我們有資格要求他們跟我們還有社會大眾認罪嗎？就像我們03/08 12:14
→ theologe: 即使認罪也會跟對的人認罪，不需要大聲嚷嚷，否則跟在十03/08 12:15
→ theologe: 字路口禱告的法利賽人的沽名釣譽又有何兩樣？亂認罪可能03/08 12:16
→ theologe: 也是罪。03/08 12:16
→ theologe: 之前討論很多了，「同志婚」就是要讓一夫一妻的概念來規03/08 12:17
→ theologe: 範同志，所以「性解放」本就未必是同志運動的全部03/08 12:18
推 theologe: 所有人都是罪人，所以討論同志是不是罪是假議題03/08 12:21
→ theologe: 「如何對待罪人」，才是基督門徒的真實問題03/08 12:22
那請問您覺得要求哥林多教會驅逐娶自己繼母的弟兄
提出這個要求的保羅你怎麼看？
你對那些性侵自己牧養的羊，或侵吞教會財物的牧師
你怎麼看？
是不是都不要"定罪"他們了，大家應該當沒事
聚在一起禱告哈利路亞完後，一切照舊？
空泛的愛，只會導致敗壞
不知道弟兄犯罪也就罷了
知道了不勸戒弟兄，勸戒後不聽還不趕出教會
這才是侮辱神的殿，把他的救恩當成廉價的東西
推 theologe: 問題不是定不定罪，而是「如何行動」，如您之前說的手段 03/08 13:08
推 theologe: 手段問題一樣要「合乎義」 03/08 13:10
推 theologe: 單純的「『宣告』定罪」、「趕出」，是我們唯一能做的？ 03/08 13:14
→ theologe: 「合乎義」或許也包含「靈巧像蛇」，有一些現實的策略面 03/08 13:15
→ theologe: 舉例來說，對於飲食無法控制的長輩，除了念他、罵他、嘮 03/08 13:17
→ theologe: 叨外，甚至跟他斷絕往來外，還有甚麼更適當的作法呢 03/08 13:18
推 theologe: 按您舉的例子來說,有些該報警、該對簿公堂的,我認為該做 03/08 13:37
→ theologe: 所以不是鄉愿，而是「如何有建設性地讓整體狀況變好」 03/08 13:39
但我看你上寫一大段教會是否應該也XXXXXXXXXX寫一堆
無關定罪後該如何行動啊，反而像是對「定罪」一事的反彈
你不是還在那扯什麼這樣根本就法利賽人之類的云云？
你會不會連自己想要表達什麼都搞不清楚？
我主張的是定罪後該如何去行動，這點是可以談的
但你顯然認為連「什麼是該被定罪的？」都想拿來談
這完全是二碼子事，麻煩你不要混為一談
同性性行為是一種淫亂的表現，是不該容許出現在教會內的罪行
對這點的態度應該是要無庸置疑的堅定，然後再來談我們該如何在這個前提來面對同志
而不是好像教會連這個前提都可以談、可以被討論、可以容許妥協
→ sCHb68: 基督教福音核心： 03/08 15:34
→ sCHb68: 「基督是除去上帝憤怒的贖罪祭、挽回祭。」 03/08 15:34
→ sCHb68: 不知道theologe大的「行動」一說跟福音有何關係？ 03/08 15:35
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.32), 03/08/2016 16:16:26