關於同志的聖經詮釋

[theologe (そなたは無能だ)]

其實某種程度按策略來說，
「同志婚」是一個要把同志運動的主流「性解放」中加入一個傳統文
化價值的元素--「忠貞」，並以此作為與性解放觀點的同志運動之競爭...。
當然，到底是木馬屠城記，還是聰明反被聰明誤？（性解放派或許會以
「多元家庭」做為反制的策略[但「多元家庭」也不應完全被污名化，
或者只能被性解放派運用；適當的修法或許也可以變為照顧弱勢的工具
而轉為忠貞派這邊的戰果......]；

那麼「忠貞派」這邊到底怎麼出招？社會大眾、
教會又該站在甚麼戰略戰策位置？）


我個人的觀點很明確
====
→ theologe: 我不是完全接受同志神學的解經，我比較是「存而不論」的
→ theologe: 態度；而從現實角度著手，參#1MsvqFWs
→ theologe: 問題不在於他們是不是罪，而在於我們對待他們的方式是不
→ theologe: 是罪
→ theologe: 教會不應該一一數算別人的罪，耶穌也說稗子不用先拔

推 theologe: 所有人都是罪人，所以討論同志是不是罪是假議題
→ theologe: 「如何對待罪人」，才是基督門徒的真實問題
====


對於基督徒而言，核心的還是聖經詮釋問題。
對於同志議題的聖經詮釋問題，
以下列出網路上較偏「忠貞派」的觀點。
一篇是經文的詮釋，兩篇是同光教會的實踐之宣言或報導；
同光教會的實踐經驗則是以行動來表明其詮釋的果效


網路資料：
1.從聖經詮釋看同志議題 ◎ 張懋禛
http://socioequity.blogspot.tw/2005/01/blog-post_3532.html
====
6. 總而言之，聖經對於同性性行為是不利的，就像聖經對於婦女
權益、對奴隸人權……等等是不利的一樣。然而更關鍵的，是聖
經反對的同性性行為，與今日所認知的同志性傾向與性關係完全
不同，這也是為什麼有越來越多的學者並不認為聖經反對同志，甚
至對傳統的「反同」釋經提出批判與調整。
====

2.2000年的報導
http://www.vita.tw/2000/04/blog-post_1150.html#.Vt5XxX1941I
====
由於同光教會仍是一個宗教組織，具有一定的價值觀和道德觀，
例如聖經會告訴他們「忠貞」的觀念，也適用於同志。但是這
些論調未必被普遍的同志所了解，曾傳道師說，未來
教會努力的目標將會是將宗教正面的觀念，帶給其他同志族群，
幫助導正社會視聽，讓教會能更融入同志族群，幫助更多的人。
====

3.較新的報導--這是誰的教會？(Whose Church Is This?)
https://goo.gl/VfBVQt
====
我一直對於以單一認同或議題的教會感到不解，神的愛如此浩瀚，祂的國與義是如此的廣
闊，為什麼要聚焦在人的身分背景上？我身形豐滿，但我不需要「胖子教會」的牧養，因
為我不希望我的信仰是圍繞在我的單一特質上，也不期待一個獨特的神學系統來支撐我與
神的關係。「改革宗基督徒」、「福音派華人信徒」已是常困擾我的標籤，我真的不會想
要扶著「胖子神學」來過日子。從這脈絡下來，我也不太理解同志基督徒們為何要自己出
來組成強調特殊性傾向的信仰團體。難道歷史性的信仰不足承載我們的生命？還是基督的
身體尚容不下我們的軟弱？
====


: 推 Chengheong: 台灣神學院有些教授就是支持同性戀的，例如曾宗盛      03/06 16:42
: → Chengheong: 這才是教會應該關注的                                03/06 16:42
: 推 uka123ily: 你是說把支持同志的教授鬥走？                         03/06 19:48
: → eno4022: 到底是支持同志還是支持同性性行為是有差的，要先確認一   03/07 08:41
: → eno4022: 下。不過我覺得以教義上來看，很難去支持同志，           03/07 08:43
: → eno4022: 這就像我們很難接受一個傳統宗教的經營管理者(理事長？)   03/07 08:45
: → eno4022: 一邊經營他的偶像事業，一邊還跑來教會聚會一樣           03/07 08:45
: → eno4022: 我個人是找不出辦法去接納一個甘於活在罪中的人，         03/07 08:46
: → eno4022: 若有人有合理的解套理論，歡迎分享一下                   03/07 08:46
: 推 uka123ily: 像是鄭仰恩？https://goo.gl/N1QAcv                    03/07 19:48
: 找到鄭仰恩的一篇文章 http://goo.gl/ZcyKLM
: 不過看完只看到他在批評教會跟呼籲要接受不同族群的人
: 但卻看不到具體的東西，好比說他列舉出來的經文
: 只單單說引用這些經文過時，卻沒有一個圓滿的解釋把聖經跟實際現況結合在一起
: 講難聽點我只覺得他在迎合主流，以為對教會開砲就可以解決問題了
: 如果只有這點程度，只想講一些空泛的愛與接納，卻無法合理的解經
: 我想是說服不了人的
: 推 uka123ily: 你可能得去看鄭仰恩其他文章，這篇比較像是投書。       03/08 09:05
: 推 theologe: 鄭1999那篇講的是解經原則或詮釋學的問題                03/08 11:07
: → theologe: 歷史主義（所謂的「過時」）或自由神學其實也是關注「精  03/08 11:11
: → theologe: 義」的一種嘗試；雖然其體系有其問題，但存在良善動機    03/08 11:12
: → theologe: 同志神學的確是以此為其解經原則去找到字面後面的精義    03/08 11:13
: → theologe: 「愛與接納」不是空泛，而是價值--對於經文的精義之一解  03/08 11:16
: → theologe: 他們的解法就是聖經對同性行為的負面描述與批判只是字句  03/08 11:19
: → theologe: 精義則是批判強暴行為、攣童行為等等，而不是批判真實的  03/08 11:20
: → theologe: 親密關係或愛情--無論是何種性取向                      03/08 11:21
: 如果想說保羅反的是當時羅馬充斥的淫亂，而非單純的同性性行為
: 那我看現在同志內的風氣也沒好到哪去啊？
: 反而更讓人相信同性性行為的確是一種淫亂風氣的象徵
:
: 一生性伴侶 台男5個台女3個
:
: http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201111300073-1.aspx
: 一家保險套公司今天公布調查指出，9%的受訪台灣男性把初夜交給了性工作者，一生平均
: 有5個性伴侶，近2成的受訪者坦承對伴侶不忠，與全球相較，台灣男性算是保守。
:
: 這項「全球優質性生活調查」顯示，馬來西亞男子平均擁有3個性伴侶、女性有2個，是性
: 伴侶人數最少的，台灣男性有5個、女性有3個，位居倒數第二。
:
: 有人說基督徒是恐同，看看他們的性伴侶平均數
: 看看他們的遊行風格，再看看他們遊行的訴求
: 要想一般人不恐懼這些人給社會風氣帶來的負面影響，說實在還挺困難的
:
: 如果不出來反，那這些人可能還誤以為自己的行為是社會允許並支持的
: → theologe: 我不是完全接受同志神學的解經，我比較是「存而不論」的  03/08 11:30
: → theologe: 態度；而從現實角度著手，參#1MsvqFWs                   03/08 11:30
: → theologe: 問題不在於他們是不是罪，而在於我們對待他們的方式是不  03/08 11:31
: → theologe: 是罪                                                  03/08 11:31
: → theologe: 教會不應該一一數算別人的罪，耶穌也說稗子不用先拔      03/08 11:33
: → theologe: 同志的個別性應該也是存在的，所以是不是他們都淫亂？    03/08 11:34
: → theologe: 我也想到我媽媽說，原住民就是愛喝酒...到底是他們的問   03/08 11:35
: → theologe: 題，還是社會結構逼著他們要到那個角落去生活？          03/08 11:35
: → theologe: 我想同光教會也不會教導淫亂不是罪的                    03/08 11:36
: 那要不要請同光教會先公布一下統計數字
: 看這些被接納的同志弟兄姊妹，他們現在的性伴侶數是多少？
: 這些人有沒有因為被教會接納，而改變自己的性行為模式？
: 如果有可以把數據拿出來，讓教會界知道這些人信主後是會改變的
: 如果一樣群交辦爽爽，現在更方便，弟兄姊妹可以一起無套交流，
: 那他們還是繼續自己騙自己說上帝愛他們吧，別奢望一般教會會接納了
: → DarkHolbach: 台灣平均性伴侶很少了，拜託                         03/08 11:45
: → DarkHolbach: 性伴侶多本來就是被允許的，法律不完全等同道德       03/08 11:47
: ※ 編輯: eno4022 (140.130.25.32), 03/08/2016 11:50:15
: → theologe: 一般教會也可以公佈一下教會內各種犯罪的統計數字...     03/08 12:00
: → theologe: 不饒恕的、看見別人/圖/物起淫念的、說謊的、驕傲的、    03/08 12:02
: → theologe: 仗勢欺人的、以言語傷害人的、不好見證使人跌倒的、對於  03/08 12:03
: → theologe: 弱勢或受傷者輕忽、冷漠、傷口上灑鹽的.....             03/08 12:04
: → theologe: 漠視不公義而不採取行動的、....應該很多可以統計的      03/08 12:06
: → theologe: 錯誤觀念不願意改正的、軟弱不成熟不願意成長的、...     03/08 12:06
: 推 theologe: 大家都一起公布一下，應該比較歡樂吧...認罪的對象是誰?  03/08 12:13
: → theologe: 我們有資格要求他們跟我們還有社會大眾認罪嗎？就像我們  03/08 12:14
: → theologe: 即使認罪也會跟對的人認罪，不需要大聲嚷嚷，否則跟在十  03/08 12:15
: → theologe: 字路口禱告的法利賽人的沽名釣譽又有何兩樣？亂認罪可能  03/08 12:16
: → theologe: 也是罪。                                              03/08 12:16
: → theologe: 之前討論很多了，「同志婚」就是要讓一夫一妻的概念來規  03/08 12:17
: → theologe: 範同志，所以「性解放」本就未必是同志運動的全部        03/08 12:18
: 推 theologe: 所有人都是罪人，所以討論同志是不是罪是假議題          03/08 12:21
: → theologe: 「如何對待罪人」，才是基督門徒的真實問題              03/08 12:22

--
耶穌說，要愛你的仇敵；
那個行淫的婦人走了以後，若繼續重操舊業，
耶穌會改變主張說這時可以丟她石頭嗎？？？
七十個七次...我們要當那個追討小錢的小人嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1457413637.A.0F5.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 13:45:45
→ eno4022: 照你的說法，娶繼母的那個也可以跳出用胖子神學為自己辯
→ eno4022: 護？說自己無法理解為何得另外組一個亂倫教會，無法理解
→ eno4022: 為何教會無法包容他跟他繼母的亂倫？
那一篇妳要點進去看，「胖子神學」不是重點
但另一方面，有基督徒敢組「亂倫教會」的話，可能需要先建立亂倫神學吧XD
想起過去某個基督徒藝人好像出書講亂倫的合乎聖經，可是接受的人有多少？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 13:55:06
→ eno4022: 所以你承認你是看風向的？人少就否定，人多就接受？
→ eno4022: 亂倫也不是那麼不可接受啊，很多國家都說合法呢
→ eno4022: 那是否現在合法化了，你道德的彈性又得放寬了呢？
→ eno4022: 照這樣看來，我看你的論點也沒多少公義可言了
→ eno4022: 反正都是相對的，沒有絕對的，所以哪天你支持娶繼母的
→ eno4022: 人也可以安心留在教會，我是不是不該感到意外？
→ eno4022: 上帝是不是該謝謝你幫他把得救之路拓寬了呢 XD
→ eno4022: 保羅看到你這種說詞，應該感到羞愧的，跟你比起來
→ eno4022: 他真的超沒愛心的
一個論述的成立，贊成人數多寡當然不應是最終原因
但贊成的人多少也可以透露一些訊息
因為大家都有理性，更多人的理性判斷的確是一個參考，但不是最終基準

我的立場已經說過，
同志是不是罪人，是。我們也都是罪人。
但或許戰策目標首先是用忠貞價值來對抗性解放吧

公共討論的戰場，的確是需要爭取支持度的最大化的
或許「忠貞」價值是一個切入點。

※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 14:04:41
→ eno4022: 合意呢，我可以想像將來多元成家合法化，你應該會鼓吹說
→ eno4022: 教會何必那麼堅持忠貞呢，難道沒有一夫一妻的人就沒有恩
→ eno4022: 典嗎？教會不該那麼法利賽人啊，我們要有愛
嗯嗯 我想妳誤解了我的論點

※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 14:08:18
→ eno4022: 娶自己繼母，娶自己女兒的人，我們不該定罪，要包容
→ eno4022: 最好教會的團契破冰遊戲用群交作開場，符合社會風氣
→ eno4022: 在神的愛與恩典底下，這一切都是ok的，我們都可以接納喔
→ eno4022: 因為教會 最 有 愛 惹 ~~~~
哈哈 稻草人越築越大了XD

※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 14:09:37
→ eno4022: 不，我很清楚你是一個主張可以妥協的人，我只是誇飾罷了
→ eno4022: 用愛跟不要法利賽人這些論點混淆迷惑著初信者
公共參與是戰略戰術的問題，至於個人的立場，請自己去面對

※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 14:11:01
→ eno4022: 讓他們以為不該反對這些行為，對"反對"這件事抱持恐懼
→ eno4022: 就是你們這一派的目的
→ eno4022: 恩，看到你就知道立場要守住，不然會變得很可悲
→ eno4022: 怕被貼上法利賽人的標籤，所以不敢出來反對罪惡
→ eno4022: 這等人我相信上帝是不會承認能進天國的
→ theologe: 反對不反對不是問題，如何反對有效才是問題所在
→ theologe: 感恩～願你平安～
→ leon00521: 溜滑梯溜免錢的耶