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※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之銘言: : 在公眾領域上,基督徒必須噤聲。 : 這也是雙重標準,不是嗎? : 但我相信還是有很多支持同性婚姻的朋友是樂意基督徒發聲, : 並雙方能夠進行理性的討論的。 台灣教會教導出來的基督徒多半是性議題的童子軍, 對同志以及同權,同性性行為的批判,武器往往就只有聖經那幾句話 一路看下來我們只能確定基督徒的立場,知道基督徒在表態, 但是要表態到什麼程度,論點跟評論該如何著手,卻是很生澀的。 大家都是成熟人,看得出來當我們之中有人說「你們同志是淫亂的」, 即使是當事人也會猶豫這樣的話語是否攻擊了不必要的對象,樹立更多敵人。 接著有人問「難道我們要閉嘴,連反對都不行嗎?」 這種顧忌是理性的,尾隨的叩問也極其合理。 但這些現象都顯示了台灣基督徒在這個議題上的認識是淺薄的,迷惑的, 只是在意識型態上想選邊站,但不確定自己應該站在什麼角度。 反同立場其實很簡單,取決於你有多痛恨同性戀者 我建議大家可以認識「威斯特布路浸信會」這個有趣的組織 http://tinyurl.com/jhlaa53 這是個散佈仇同思想的教會,但其實他們什麼都罵, 立場跟一些基信板基督徒板友也很接近: 討厭歐巴馬,討厭猶太人,討厭天主教,討厭中國人,討厭同志 這也是我為什麼要問各位「你有多痛恨同性戀者」? 你可以像個威斯特布路浸信會信徒一樣身體力行四處抗議, 或詛咒同性戀者下地獄,美國法律依然保障你的言論自由。 所謂「我覺得同志是淫亂的」跟上面那個組織的人言論比起來,根本沒什麼。 如果美國人願意容忍那種教會,基信板應當也可以容忍這種類似「你壞壞, 我不跟你好了」之類小學生等級的評論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.135.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1457779099.A.9F9.html
taonlys: 我對把反對和恨連在一起表示不贊同 03/12 19:55
taonlys: 像是我反賣淫反公娼不代表我就一定恨性工作者 03/12 19:56
theologe: 可能比較像說您在反公娼在自家附近時,要怎麼同時證明您 03/12 19:59
theologe: 是愛性工作者的;也就是反同議題中基督徒要怎麼證明自己 03/12 20:00
theologe: 其實真的是愛同志的 03/12 20:00
taonlys: 處理議題時愛很重要 但無法證明有愛也不能直接推論是恨 03/12 20:01
theologe: 愛人恨罪中的「恨罪」不需要證明XD 「愛人」才是需證明 03/12 20:02
theologe: 我們在抄國民黨黨產時,他們已經首先感到恨意了,所以當 03/12 20:03
taonlys: 但現在的問題是 風吹大看起來是直接把那些人歸類為恨人 03/12 20:03
theologe: 然需要證明在這種狀況中我們其實示愛他們的... 03/12 20:03
theologe: 無法證明愛,當然在這種衝突中只能當作是恨了@@ 03/12 20:04
taonlys: 而我認為即便有人沒愛人你也不能就直接把那人歸類為恨人 03/12 20:04
theologe: 就算對方是想抄我們家的人? 03/12 20:05
taonlys: 你可以這麼認為 但這種認為是沒有根據的 除非對方公然宣 03/12 20:06
taonlys: 稱 不然我認為誰都沒有資格下這個判斷 除了上帝 03/12 20:06
taonlys: 直接把對方不帶情感的論述批評為仇恨言論我覺得沒建設性 03/12 20:07
theologe: 那我們只能祈禱被我們抄家的人,EQ都很好,也懂得為我們 03/12 20:08
theologe: 設想 03/12 20:08
taonlys: 不需要為抄他家的人設想啊 為自己設想就好 處理問題就好 03/12 20:09
taonlys: 好處理問題 盡力去證明抄家的不合理性 抄家的人的心態是 03/12 20:10
theologe: 抄他家的人就是他要處裡的問題阿XD 03/12 20:10
taonlys: 什麼是不重要的 即使抄家的人心態充滿恨意 但他們做的事 03/12 20:10
taonlys: 比較合理 那還是要抄 反之即便他們充滿愛心的抄家 但完全 03/12 20:11
theologe: OK 這也是一個方向,幫助或祈禱他們EQ健壯 03/12 20:11
taonlys: 沒有抄家的道理 那還是不該抄 03/12 20:11
theologe: 「『充滿愛心』的抄家」這是需要證明的,不是口頭上講就 03/12 20:12
theologe: 能被接受的。 03/12 20:13
taonlys: 但證明這個完全沒有意義 對抄家的合理性不會有影響 03/12 20:13
taonlys: 當然在討論基督徒的時候用愛心做事是必須要顧及的 03/12 20:14
theologe: 在這些議題中,抄家與否沒有合理性問題,因為彼此都是利 03/12 20:14
taonlys: 但我認為撇開信仰不談是不需要理會的 03/12 20:14
theologe: 害關係人 03/12 20:14
theologe: OK,如果反同真的有一個所有人都不得不佩服、接受的理由 03/12 20:15
taonlys: 我不認同你的描述 你講得彷彿轉型正義只是情感上的流露 03/12 20:15
theologe: 那當然如您所說的只是純粹合理與否的問題 03/12 20:16
theologe: 相對而言,的確轉型正義取得了大部分人的同意,跟反同不 03/12 20:16
theologe: 同 03/12 20:17
theologe: 而且恐怕是反過來,大部分人都是站在接受同志主張的那邊 03/12 20:18
theologe: 因為反同這邊並沒有提出什麼有力的、不被人當作恐同或仇 03/12 20:19
theologe: 恨的主張、論述來。 03/12 20:19
taonlys: 合理性跟人數同意多寡也不必然能畫上等號 03/12 20:19
taonlys: 但這其實扯遠了 我主要就反對風吹大文中那句話而已 03/12 20:20
taonlys: 『反同立場其實很簡單,取決於你有多痛恨同性戀者』 03/12 20:20
edahung33: 可能對事不對人這種想法他們很難理解吧 03/12 22:54
edahung33: 連教友都認為反訴求等於反同志了,更別說非教友了 03/12 22:55