Re: [問題] 基督教的非善即惡世界觀

[LaurenceS (Laurence of Formosa)]

※ 引述《meltice (三億兩千萬大散戶)》之銘言：
: 你是火星人嗎?

不是? 你呢?

: 你聽過天主教的煉獄嗎？
: 人死後還能在煉獄繼續悔改認罪耶
: 看來你的information需要update

古老的教條裡面沒有煉獄這種東西

我們東正教不信煉獄 別跟我提這個

: 看來你跟上帝很熟嘛
: 還是你自以為自己是上帝的代言人
: 還是你自以為自己就是上帝

我沒跟上帝很熟

但是上帝跟我很熟

祂認得我構成的每一個細胞

: 撒旦誰創造的？
: 伊甸園的善惡樹誰放的？

撒旦原來是天使

但是天使的心智不及人類

只有出生那瞬間是自由思考的

然後思緒就像人死後靈魂定型那樣

撒旦以及牠的天使們在第一瞬間選擇違背神

而從此以後不可逆的定型了

最後講到原罪

那刻樹本身成分是什麼根本不是問題的核心

問題的核心是人違背上帝的教誨去做那件事

上帝是生命的源頭 遠離生命的源頭就是死

打個比方好了

例如一個牙都還沒長齊的嬰兒能不能直接啃蘋果??

不行!

這代表蘋果就是不好的東西嗎?? 不是

原罪的重點是再錯誤的狀態下做事

而不是做了什麼事

: 基督徒自己都不能保證自己100%能夠上天堂
: 說不定你死後跟非基督徒一樣下地獄
: 那請問你跟我又有何不同？

沒有不同啊 我從一開始就沒說不同啊

都有罪 都要悔改

: 你我都可能會下地獄

所以要悔改 這沒有什麼其他好說的

: 還是你自以為你自己下地獄的機率比我低？

我不知道我自己的機率是幾

我也不知道你的機率是幾

這是宇宙的奧秘

沒有對照組

我無從比較

我已沒那個必要比較

都是罪人 都需要悔改 沒什麼好比較的

: 感謝你完全體現的基督徒的自私
: 基督徒只在乎自己死後能不能上天堂永生才是最重要的
: 至於別人管他去死

宇宙正氣的運行之下

能夠幫助別人永生的事

也是能夠幫助到自己永生的追求

: 別人的不幸才更能襯托出基督徒的尊爵不凡

看到別人的不幸字繼內心應該是要謙卑

要知道地球上有比自己更辛苦的人

土豪看待拉撒路的心態並不可取

: 別人的不幸才能讓基督徒有機會來幫助他們好博取基督徒自身的名聲

馬太福音第六章裡面耶穌說:

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1你們要小心，不可將善事行在人的面前，故意叫他們看見。若是這樣，就不能得你們
天父的賞賜了。

2所以，你施捨的時候，不可在你面前吹號，像那假冒為善的人在會堂裡和街道上所行的
，故意要得人的榮耀。我實在告訴你們：他們已經得了他們的賞賜。

3你施捨的時候，不要叫左手知道右手所做的，


4要叫你施捨的事行在暗中，你父在暗中察看，必然報答你。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

當然很多基督徒做不到這點大家有目共睹

不過專注在那些人身上對沒有益處

不如學習主的榜樣

: 還是慈濟聖嚴法師比較有慈悲為懷的愛心
: 她說與其到極樂世界她死後更想去地獄解救眾生。

如果有這份誠意那更應該謙卑、大愛

因為人不能解救

只有上帝能解救

人不能醫治人的靈魂

只有上帝能夠醫治

只有上帝能做到的事

就讓上帝去做

如果跟祂搶就是謙卑的缺乏

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毛澤東思想戰無不勝(X) 耶和華慈悲戰無不勝(O)

毛主席是我們心中的紅太陽(X) 基督耶穌是眾生永遠的天可汗(O)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.166.116.228
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1458696894.A.895.html
※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 09:36:16
→ meltice: 沒有 無從 不知道 只有上帝知道 ...
不然問你嗎? 你也不知道啊

→ meltice: 所以你廢話那麼多幹麼？ 反正你也可能下地獄
→ meltice: 我也有機會上天堂
大家都有畢業跟二一的可能性

半斤八兩
→ meltice: 東正教否定音信稱義 我可是基督徒 我信就得救了 哈哈
→ meltice:           因
會有這種心態就表示還沒信啊

→ meltice: 東正教是異端
所以不符合你內心的想像就是異端?

※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 10:02:28
推 meltice: 這裡是基督教板 基督徒因信稱義 請問你有意見嗎？
信的定義好像跟你所想有出入啊

→ wyytwo: 異端的認定條例是誰寫的?
不用寫

基本上異端的定義是

任何明明不是基督教教義

卻硬說是的宗教理論
※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 10:23:13
推 wyytwo: 那異端的定義會不會因人而異?
所以以有爭議的時候所有的教宗以及主教們就要

集合起來開會討論並且一起靈修、齋戒、禱告

然後依照聖靈的感召獲得正確的結論

這就是大公會議(Eccumenical Council)
※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 10:33:38
推 wyytwo: 是厚 不知道真理板版主水桶我前有沒有靈修齋戒禱告
→ wyytwo: 他說我不能說召會是異端 水桶我一個月
→ wyytwo: 好可怕
我們有批判一個理論是異端的自由

但是針對一個人或一群人

則犯了早口業的危險

因為那可能會形成人身攻擊

真的想批判

不如批判那個思想哪個理論哪個論點是異端

※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 10:54:46
→ Damaris: 某版某人有異端裁判所的心態。不想學這個人。
推 wyytwo: 他們高舉李常受倪柝生的著作
→ wyytwo: 我記得Damaris在我被水桶後發表了一篇文章"摩門教是異端"
→ wyytwo: 又何必學我呢
正確的觀念應該是 哪一條觀點是異端為什麼講清楚

人本身不可能是異端 就像一顆我們吃的柳丁不可能是avi檔的影片同樣的道理

思想才可能形成異端

→ Damaris: 那篇文章只是轉貼網址。至於我說的異端裁判所不是你
※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 11:26:54
推 wyytwo: 召會重解經 像是結晶讀經 不應該重解經勝過聖經

東正教依靠教父們傳承自始徒的書面傳統以及口頭傳統

如果解經不測重聖經就是廢紙
※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 11:43:55
推 wyytwo: 聖經才不是廢紙
→ wyytwo: 聖經是神的話
如果沒有正確的傳統來解釋聖經的經文

導致人誤解了神的天啟 信仰不正確的教義

那的確如同廢紙無誤

但不是因為聖經本身是廢紙

而是人錯誤的遭踏使之成為廢紙

並且教會的傳統是比聖經更古老的

讓教會傳統來解釋經文值得信賴
※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 11:54:23
推 wyytwo: 我整天讀聖經 即使不懂 我也很愛聖經
→ wyytwo: 不過我沒整天讀聖經啦
遇到不懂得就和神父討論

→ wyytwo: 我只是想說 聖經是神的話 不可以褻瀆
→ wyytwo: 解經是你解的 聖經是神的話
→ wyytwo: 人永遠不可能大過神
→ wyytwo: 人的解經永遠不可能大過神的聖經
→ wyytwo: 是你們不清楚狀況還被蒙蔽
我們教會的傳統是傳承自歷代的教父

教父們又是傳承自使徒

使徒又是傳承自耶穌基督

如果解經是你們那種定義

也就是當成一組密碼來想辦法破解

出經文真正的意思

那我們正教會完完全全的不幹解荊這種事

對我們教會系統而言

聖經哪一句哪一張使徒留下來的教誨

以及歷代教父的著作和語錄都一目了然

(我們有至少數個使徒建立的平行database

某一句經文該是什麼意思問問教會高層

一目了然)
※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 12:09:22
推 wyytwo: 恩恩 解經是上帝的恩賜 但若高舉人名就太過了
這些理解不是人的理解

而是耶穌基督當年說過的理解

被當代人記錄下來

經過教父們的傳承

傳到我們教會高層手中

中間沒已間斷過傳承
※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 12:21:14
→ wyytwo: "你們教會高層" 這也是第一手資料嗎? 怎麼大家都在找第一
→ wyytwo: 手資料 第一手資料就是聖經阿
我們有聖經的原稿

(有個希臘神父說華文版的聖經錯誤不少)

以及使徒其他講解的紀錄
※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 12:48:34
→ wyytwo: 我只相信聖經
推 meltice: 在過去的時代 聖經只有教會高層才有資格接觸
→ meltice: 一般平民百姓只能相信教會相信神父
→ meltice: 當初想要翻譯聖經的人被當作異端被教會處死
在東方可沒有這個問題

以東羅馬帝國來講

教堂裡面看的是中古希臘語的原文

當代的人士且是以此當通用語言

唯一的問題是少了印刷術書本比較貴

不可能家家戶戶都放一本之外

任何人想去翻閱聖經

就去寺院或教堂就行了

基督教甚至可以在國與國之間使人和睦

當年保加利亞原本跟東羅馬長年戰爭

結果有個康斯坦丁堡的教宗主張

把聖經翻成保加利亞語

開始對保加利亞人傳基督教

結果保加利亞人信教之後

就漸漸降低敵意

甚至再和窩瑪雅伊斯蘭帝國的戰爭中

屢次伸出援手使得康斯坦丁堡免於滅頂之災

(保加利亞人也是戰鬥民族

血統上是西突厥殘部西遷以後形成的保加爾部和

巴爾幹地區的斯拉夫人民族融合形成)

→ meltice: 現在基督徒卻自以為自己瞭解聖經相信聖經而且不是異端
→ meltice: 還是現在基督徒認為過去的教會是假教會假基督徒？
在東方聖經是可以討論的

因為大家都看得懂

也鼓勵互相教誨

以讓更多人了解教義

我們的各個宗座聖統不像西方有那麼嚴密的掌控

因為東方教權最大時候頂多是在大臣封駁諫諍的制衡失靈時

由教宗出面當"備胎反對黨" 對膨脹的皇權制衡

東羅馬帝國國徽的雙頭鷲

一個頭代表皇權

一個頭代表教權

沒有哪個權比另一權大

互相制衡而共榮

然後每個教宗只對自己的教區負責

沒有教廷壓迫全社會

羅馬天主教大權一把抓是因為西盧瑪帝國滅亡時

教會一屁股坐進了帝國政府的消失而形成的權力真空

完全欠缺制衡遂坐大

東方的教會一直都和政府保持聯繫

所以沒這種問題
※ 編輯: LaurenceS (69.166.116.228), 03/23/2016 14:20:45