Re: [心得] 從彼得的「經驗」來看信仰的真理觀

[theologe (表達你我的信仰~)]

為自己對WM的解讀問題開脫一下XD
Gadamer是提到三種經驗，
就是：
1.肯定性經驗--經驗實證主義--狹義的科學主義或經驗主義；
  對於神學或宗教學隸屬的人文社會學科的影響就是量性為主的「社
  會科學方法論」。
2.否定性經驗--歷史意識或歷史主義--自由神學或現代人文學科主要
  的方法論精神，拆解「生命」為「體驗(Erlebnis)」概念是其核心；
  所謂的質性、田野等方法為代表。
3.受苦性經驗--效果歷史意識--給予「建設性的後現代思想」一個哲
  學的基礎，整全性(holistic)的「經驗(Erfahrung)」概念是核心。


無論是肯定性或否定性，基本上都困在人的主體之中，
因為
1.實證主義是把對象客體化，
而運用一系列實驗「方法」框架住客體的「訊息」或「內涵」。
而實證主義在面對「自然律」的世界時表現其強度
（當然也有後現代的科學或科學哲學等等質疑批判的聲音，
但基本上實證主義仍然是屹立不搖，
且成為我們「科技」、「醫療」生活的基礎，
進而影響人類的商業、社會等層面；
目前顯性的評價仍然是以其貢獻、正面較多...；
以科學主義者的柯p為例，我們還是對他期望頗高的:p），
但對於「自由律」的道德、人文、宗教等精神領域，
可以有「禱告幫助健康」這樣的實證研究，
也可以有「宗教人智商顯著低落」這樣的研究.....

但實證主義因為會大量處理外在於主體的「經驗」
（雖然是一種被客體化、被限縮為幾個影響實驗的「屬性」的經驗），
故此派人士不能說完全困在主體內，
但看看柯p，或許還是可以看到實證主義（SOP）要跨到人文社會「現
實」的一些捉襟見肘處XD

而懼怕「自由派」、「新派」神學的「福音派」、「基要派」等等
持「正統意識」或「去歷史化真理之意識」的基督徒，我觀察，常常
是停在這種實證主義之中（科學、科技如此融入我們的生活與職業、
專業之中，以致於很難抵擋或者有任何批判反省的能力或途徑）。慢
慢地可發現，念自然科學的基督徒，反而接受正統意識的信仰比念人
文學科的基督徒容易得多...（因為不熟悉人文社會學科發展的自由
律的理組，對於自然律跟自由律比較容易二分），但這種正統意識，
正如我跟sCH討論的，往往難以脫離科學主義對信仰的侵蝕，也難以
抵抗費爾巴哈的質疑。（科學主義所追求的無歷史性、無脈絡性的真
理，也剛好與正統主義對於信仰之真理的理解相同...；但話說回來，
基要派、福音派的正統主義，說實在也是很晚近的產物，所以被科
學主義擄去，一是剛好而已，二是並不能反過來說過往的正統信仰
都是科學主義）


2.歷史主義或自由神學常常提到一件事情：
「古人跟我們想的『不一樣』。」
所以他們要用歷史重建或者平行史料的方式，
去重建那個時代的思考預設或模式或習慣。
故這種「不一樣」就會常常「否定」我們對於如聖經這種古
代經典的「字面」理解。
而這種「不一樣」是需要深厚的歷史、語文學、人文學等等的訓練，
還有很重要的，史料的大量閱讀，才有辦法獲得的能力。
這一點可以參考我之前提到的塔博，或是製造耶穌的作者Ehrman，
或者是「保羅新釋」的E. P. Sanders都可以看到他們獲得這
種「不一樣」理解或觀點的自述過程（板友angke也是類似地在強調
他要表達的「不一樣」）。

但是歷史意識的這種「不一樣」或否定性，
仍然是一種主體去消融或征服客體的過程
（成果是得以理解當時代人的「體驗」及其構成的「生命」；
但這種成果仍然充滿了主體去客體化研究對象的種種化約）；
因為到最後，經過這種「不一樣」或對於傳統的否定性，
仍然產出了肯定的或實證意義的「知識」(episteme)。

故我在本文以彼得的靈程為例時，
把彼得透過捕滿魚的「神蹟」這種尋求「不一樣」的「否定常識」，
仍然以「肯定性」的「體驗」來稱之。
因為這種表面的或主體的或頭腦裡的「體驗」，
仍然是一種對於「耶穌是一位偉大老師或人物」的「印證」或「肯定」。
（包含了以上的實證經驗跟歷史主義的體驗）
而最後在期末考（三次不認主）時也證明，
彼得這種「體驗」只是頭腦裡的，
經不起現實真實的考驗。

p.s.平常教會中也有用「經歷」、「經驗」、「體驗」來混稱這個
    源自敬虔派的「生命」概念。

3.受苦的經驗，是一種從「理論」到「現實」（信仰就是從「聽
道」到「行道」）的一個調整的過程（仍然可以用柯p目前面對低
民調的受苦經驗為例XD），
我認為這部份才是真正的否定性經驗（對主體的狹隘之否定），
故我在詮釋彼得靈程時這樣用（硬拗嗎？XD哈哈 我想我會想辦法
再次修改那篇文章的XD  撇開我與WM名詞運用的不同外，我想我之
前的所有說明，應該還算可接受的理解><）。

這種受苦的經驗，是真正對於「整全性」之本體--上帝進行理解或
關係經營時應有的「開放性」（參上一篇推文處的說明）。
而這種受苦經驗，亦能連結到之前提到的門徒/教會代表基督，參與
全歷史全人類苦難的使命或窄門。

另外，亦開啟「基督徒的自由」，或者說「在世聖召」的「志業」
的道路：每個基督徒都應積極地發展其「志業」，以完成大使命及
其內涵的大誡命。

--
較之敬虔者的哈利路亞，
上帝可能比較喜歡聽不信者的咒詛。
                               ~馬丁路德

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.39.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1459608485.A.5D5.html
※ 編輯: theologe (106.104.39.8), 04/02/2016 23:16:57
→ nonsensejoy: 實證主義跟科P的例子不太對吧，科P是對於一些人文方
→ nonsensejoy: 面較抽象的概念領悟力奇低
柯p是標準的科學主義者，但他也有讀佛經跟一些哲學，
他也有一些生死方面的體悟，也有一些歷史悲情的「感受」，
現在又作為處理市民社會及生活等「現實」問題的資源運用與決策者。
但從他面對「轉型正義」還是「市政不擾民」等等的問題上面可看出，
他對於「社會問題」的理解，還是科學主義式的化約（計算時間、金錢等「量」），
他並沒有真正的人文素養或思維（考慮到活生生的人民的生活與感受）。
就算讀了人文學的宗教的文本，仍然容易停在「字面」的理解。

正如許多基督徒可能是工程師或醫生，也很會原文解經，
甚至涉獵一些正統神學，如改革宗神學等等
因為智商高，或習慣邏輯、直線思維，所以也都能有所掌握。
但其建立起來的一些信仰觀點，有時會難以面對深刻的質疑與挑戰
（參正文及相關討論）。
但這些人卻是我們目前教會的中堅份子...
所以像「信望盟」這樣論述能力低落，卻成為台灣教會代言者之一的存在，
教會幾乎無力反省、對應。
※ 編輯: theologe (106.104.39.8), 04/02/2016 23:53:39
推 Sylvaine: 也就是信仰若沒有實際上去經歷生命，就無法產生生命吧？
→ Sylvaine: 話說耶穌也不是打出一堆神學理論來吸引人，而是他自己
→ Sylvaine: 的生命......
→ theologe: 嗯嗯 這是敬虔派神學給我們的信仰遺產！但是有陷阱....
→ theologe: 因為這種生命很可能只是「得魚」的經歷或體驗，不見得能
→ theologe: 面對基督門徒的期末考，也不見得能「得人」
→ theologe: 從「得魚」的體驗到「得人」的經驗，還是一個窄門
→ theologe: 而「得人」也不應限縮在福音主義狹隘的理解，而應回到大
→ theologe: 使命的門徒帶領，以及門徒的「背起自己十架」的內涵；
→ theologe: 雅各的有「行為」的信心,保羅的「義的奴僕」、「新人」,
→ theologe: 約翰的「重生」、「新生命」等等
→ sCHb68: 馬丁路德或加爾文這類神學巨人屬於哪一種呢？
→ theologe: 嗯嗯 我認為他們是有努力發展志業、努力進窄門的人
→ theologe: 不是「完美的人」，但是是真實的基督門徒。
→ sCHb68: 那他們是應該是哪一類的經驗？肯定性？
sCH的問題還是一如往常的很有啟發性或是看到可能的漏洞：）

ㄟ...他們那時應該還不太有那麼成熟的科學主義的侵擾....
所以若單純取基本、簡化的概念來說的話，

馬丁路德：
一、貼95條前、在天主教內（這時期，希臘文原文聖經的
閱讀應該也是很關鍵的部份...造成對於保羅的解讀產生
與當時教會的差異或「不一樣」；總之，還是跟初步的
「歷史意識」有點牽上邊...）
1.在修會裡學習、堅固自己的天主教信仰：肯定性的「字
  句」或是語文學的訓練（但必須要說這部份仍然是有效
  果歷史的，只是他本人不見得意識到；效果歷史不會因
  為主體沒有意識到就不影響他，事實上，大部分時間，
  很少人會意識到這個「萬事互相效力」的過程，也不可
  能完全理清楚--真正能明白一切運作狀況的是上帝。）。
2.朝聖苦修之路的空虛感、對贖罪券的懷疑：否定性的體
  驗→撰寫與當時天主教「不一樣」的95條
二、貼95條後
1.引起熱議、被運用印刷術廣傳、勇敢寫公開信建言教宗、
  神聖羅馬帝國皇帝、各地諸侯及貴族：
  「不一樣」或否定性的一時成功「體驗」
2.落難、被追殺、辯論失敗、產生名言與其表達的堅定信
  念（"Hier stehe ich und kann nicht anders! Gott
  helfe mir, Amen!"）：思想主張進入「現實」後，
  遭遇受苦的、統合性的經驗。
3.獲得諸侯的庇護支持、後續的志業發展、搞鬥爭、做神
  學、牧養、娶老婆、桌邊談、翻譯聖經等等：受苦經驗
  的持續發展＝窄門/志業之路＝在現實中「落實」所遭
  遇到的一切困難（包含走偏鋒，如農民處理的問題、跟
  改教同志鬥爭、宗教戰爭的問題；他留下給我們的神學
  難題及遺產也可說是其「受苦經驗」的延續--但也因此
  開出敬虔派神學...但在這個效果歷史中的新教徒子徒
  孫的受苦＝走窄門/得榮耀/發展志業的道路，還沒有結
  束...路德之後的康德哲學與歷史主義/自由派神學等等
  也都是從路德的傳統中長出來的...）

加爾文：
他的故事好像沒有路德那麼戲劇化...不過應該也都是多
種經驗的交錯吧...在日內瓦建立一個改教城邦的遭遇現
實的過程典型地是其受苦/窄門/志業的經驗。
※ 編輯: theologe (106.104.39.8), 04/03/2016 02:51:30
我對於正文的肯定性有一些修改跟補充了....
（科學主義所追求的無歷史性、無脈絡性的真理，也剛好
與正統主義對於信仰之真理的理解相同...；但話說回來，
基要派、福音派的正統主義，說實在也是很晚近的產物，
所以被科學主義擄去，一是剛好而已，二是並不能反過來
說過往的正統信仰都是科學主義）
※ 編輯: theologe (106.104.39.8), 04/03/2016 12:32:20
※ 編輯: theologe (106.104.39.8), 04/09/2016 16:51:39