→ Sylvaine: 傳統的基督信仰認為耶和華就是那自有永有的神，不是從人 04/09 20:17
→ Sylvaine: 高升而來的。耶穌並非耶和華的前世。 04/09 20:17
→ Sylvaine: 憑行為得救那段，koj大引的經文也寫的很清楚了->先有行 04/09 20:21
→ Sylvaine: 為最後才輪到恩典 04/09 20:21
→ Sylvaine: 煉獄那邊是誤會無誤。 04/09 20:23
→ sCHb68: "在我們盡力而為後，才能藉著恩典得救" 04/09 20:29
→ sCHb68: 那得救的原因到底是恩典還是人的盡力而為？ 04/09 20:29
→ Sylvaine: 而且貴教會也強調要進行特殊教儀跟結婚才能完全得救，這 04/09 20:35
→ Sylvaine: 也算是以行為得救的一種吧？ 04/09 20:35
→ koj: 很好奇各位所認為的靠恩典得救是怎樣，可以介紹一下嗎 04/09 21:25
推 ieoboy: 聖經提到神後悔做什麼，被翻譯成“後悔”，在希伯來原文 04/09 21:35
→ ieoboy: 中的意思是表示“對某事抱歉”。 並不是我們認知的意思， 04/09 21:35
→ ieoboy: 依據前後文應該翻譯成「嘆息、憂傷、轉意」。 04/09 21:35
→ ieoboy: 『神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔』（民23：19 04/09 21:36
→ ieoboy: 神是不改變的，也是不後悔的！ 04/09 21:36
→ Sylvaine: 我猜文中所說非童女所生，據說是早期流傳的教導：耶穌是 04/09 22:27
→ Sylvaine: 亞當跟瑪利亞結合所生的。既然結合了，也就是非童女了 04/09 22:28
推 theologe: 恩典，請見羅馬書第五章。所有人生來都在「亞當圈」中， 04/09 23:30
→ theologe: 做「罪的奴僕」；而得救或稱義是要跳出亞當圈、進入基督 04/09 23:31
→ theologe: 圈、做「義的奴僕」；而要跳出亞當圈、進入基督圈，不可 04/09 23:32
→ theologe: 能靠神的恩典以外的任何東西，例如守律法等的任何行為。 04/09 23:32
→ theologe: 其實不只行為，也不能靠知識、奉獻錢財、好名聲等等任何 04/09 23:36
→ theologe: 人的努力。因為要逃離罪的權勢，不是人自己所能為。 04/09 23:37
→ theologe: 羅馬書5：12-21 04/09 23:42
→ koj: 單就行為無法稱義這點，似乎與雅各書2-14~26的說法不同 04/10 00:11
→ koj: 說非耶穌非童女生的這點，alchem是否能分享一下是從哪裡來的? 04/10 00:13
→ sCHb68: 原PO會這樣回應，想必是把羅馬書與雅各書對立起來了。 04/10 00:19
→ kalestorm: 煉獄出自天主教版本的舊約 04/10 01:32
→ theologe: 雅2：14-26，要看上文的2：8-13，雅各明顯是否定「全守 04/10 01:58
→ theologe: 律法」的功效或可能性的，故無論登山寶訓或是雅各書這邊 04/10 01:59
→ theologe: 對於登山寶訓的詮釋，都是有「蹊蹺」存在的:p 雅各書講 04/10 02:01
→ theologe: 的「印證信心之行為」並不是想取代恩典的「全守律法」之 04/10 02:02
→ theologe: 努力。 04/10 02:02
→ theologe: 2:24的「行為」不是「全守律法」的取代恩典之路，而是恩 04/10 02:11
→ theologe: 典之路本身！因為被饒恕/憐恤的我們去饒恕/憐恤他人，就 04/10 02:15
→ theologe: 是恩典之路而非律法之路！事實上這段落的2:1-16都在講這 04/10 02:17
→ theologe: 個「憐憫原是向審判誇勝」的「憐憫」議題，可連結至 04/10 02:23
→ theologe: 太18：21-35，也可連結至林前13：1-13；「憐憫」或「愛 04/10 02:26
→ theologe: 」就是那至尊的律法、使人「自由」的律法、是基督要帶來 04/10 02:27
推 mediashow008: 希望原po能從祈禱和研讀獲得對活神的見證。 04/10 02:27
→ theologe: 的恩典之路，也就是真正的「信心」。沒有愛就沒有信，沒 04/10 02:28
→ theologe: 有憐憫/饒恕就沒有被憐憫/饒恕。 04/10 02:28
→ theologe: 嗯嗯....我對雅各書的解釋跟sCH不太相同，但我們都同意 04/10 02:32
→ theologe: 雅各跟保羅沒有矛盾。差別在於怎麼解釋這個表面的矛盾。 04/10 02:32
→ theologe: 雅各書的「使人自由的律法」就是耶穌講的「大誡命」，而 04/10 02:35
→ theologe: 此自由律法不是「律法主義」或「全守律法以稱義」的律法 04/10 02:35
→ theologe: 。主耶穌在登山寶訓中「成全」的律法，已經不是被當作律 04/10 02:37
→ theologe: 法主義以稱義的工具化律法了，而是回到律法的真實涵義： 04/10 02:38
→ theologe: 表達神國的降臨以及神的同在（以馬內利）！ 04/10 02:38
→ theologe: 「使人稱義的信心」＝大誡命＝律法的真實涵義＝愛神（雅 04/10 02:47
→ theologe: 2:21-23，亞伯拉罕的例子）+愛人（2:25，喇合的例子；也 04/10 02:49
→ theologe: 可連結「好撒瑪利亞人」的例子）＝靠著恩典走上十架道路 04/10 02:50
→ theologe: ＝憑信心走窄門的道路＝作基督門徒＝生命樹之路≠律法主 04/10 02:53
→ theologe: 義之路＝分別善惡之路。 04/10 02:53
→ theologe: 故在恩典之路外添加任何條件、方法，都是走回老路、走回 04/10 02:56
→ theologe: 分別善惡之路。 04/10 02:57
→ theologe: 以上講的「愛＝真實信心＝恩典之路」亦可參約翰一書2:7- 04/10 03:08
→ theologe: 10。 04/10 03:09
→ theologe: 「基督以外別無拯救！」只有這條恩典之路，沒有什麼這條 04/10 03:12
→ theologe: 路以外的行為、知識、名聲、錢財、成就、修為等等，可以 04/10 03:13
→ theologe: 使人從亞當圈跨越到基督圈。 04/10 03:14
→ theologe: btw,亞伯拉罕的愛神例子（以捨棄愛子來表現）跟喇合的愛 04/10 03:19
→ theologe: 人（當漢奸、幫助國家的敵人），都是很極端的例子以表現 04/10 03:20
→ theologe: 這些「行為」的本質都是超越律法主義的一種「真信心」但 04/10 03:21
→ theologe: 又真實表現了愛神愛人的窄門或風險或信心的跳躍的十架之 04/10 03:23
→ theologe: 路，但本質都是神的恩典，因為他們這些行為都證明不了甚 04/10 03:24
→ theologe: 麼道德性或知識性或等等其他可能替代對神恩典完全倚靠之 04/10 03:26
→ theologe: 唯一道路。 04/10 03:27