: 推 jacklin2002: 你自己都說上帝不受時間限制了，既然沒有時間哪來的 04/16 16:41
: → jacklin2002: 因果... 04/16 16:42
: 1.因果有需要預設時間嗎？
: 例如說，面對未來的犯罪（因），神採取預防措施＝救贖計畫（果）
: 或者，面對之前發生的犯罪（因），我們採取事後的補救（果）；
: 孰先孰後都不是這兩個例子中因是因、果是果的因素，
: （而是因為只要是罪-因，就需要被處理-果）
: 所以因果是跟時間脫鉤的。
: 2.就算要預設時間，那也是人的時間跟人的因果，
: 上帝無時間無因果不代表取消人的時間與因果。
神是時間的創造者，時間是從祂那裡來的。
永恆中的神就不可能是等某件事發生或沒有發生，才決定下一步怎麼走，
這樣嚴重違反神是「永恆的」、「不變的」之上帝論的教義。
因此神的預旨是不可改變的、在永恆中就定好了(賽四六10-11)。
再來，神是超越又臨在的，
只訴諸神的超越性，就造一位全然他者的抽象之神、
只訴諸神的臨在性，導致神變成世界的一部份。
就超越性來看，神正是一切主權的主，包括時間；
就臨在性來看，神正是以祂的主權，同在掌管於這個世界的。
【1】
因此就神的超越性，我們才能不將將神牽扯於時間之中，
神的永恆得以自存，不需要與時間相對化；
【2】
而神的臨在性，使得神能掌管護理這個世界，
使得上帝能用時間因果的受造界性質安排一切事情，
使之其身以必然或偶然的方式發生。
神在永恆中不可能也不需要依附於時間、與時間相對化，
因此神沒有沒有未來時間的知識，
所以在永恆中沒有預知這回事。
難道對於超越一切時間的神而言，有什麼事情是未來的？
就【2】來看，
人是活在時間當中，
例如我在2016/04/16信主了，所以往後我的身分才是基督徒，
在信主前我還不是個基督徒。
但基於【1】，神沒有未來時間的知識或預知這回事，
所以在神永恆中的預旨我就是個基督徒了，
神不是「預知」我在2016/04/16會信祂才揀選我，
因為(再次強調)永恆中的神沒有未來時間的知識這回事。
但神很樂意用這種「人在某一個時間點信主然後才成為基督徒」自由的方式，
來表明祂在永恆中揀選人的預旨。
舉個例子：
在神還沒造這個世界的時候，
無論是亞當墮落、耶穌道成肉身、蔡英文當選2016總統等等這些事都不可能發生。
並且，在神還沒造這個世界的時候，
時間這個元素也還沒有，因為時間也是被造的。
若神要用「預知」的方式來逐步修正祂的計畫就必須要時間，
可是，連時間都還沒被造，這個計劃如何實施？
再來，神之所以為神就不在時間之中，
神怎麼可能用預知的方式來造這個世界並賦於一個計畫呢？
因此神用的是預定或預旨的方式，
即：歷史起初到末後神都在永恆定好一切了，
不需要依靠這個世界的邏輯因果(因為世界都還沒造)，
也不需要有未來時間的知識(因為時間也還沒造)。
另外，神無預知或因果這回事，
但是人是有的(這點神學大說的是對的)。
如今天我禱告希望神能使老闆為我加薪，
結果明天老闆真的為我加薪了，
我們會說神真的是應允人的神，
是我禱告(原因)所以神才促使老闆給我加薪(結果)。
其實這一點都沒錯，但是一些人會說：
「你不可能搖動神的手，不管你有沒有禱告你都會被加薪，
因為神早就定好了。」
但他們說的是半套真理，只訴諸第一因，沒有看到第二因。
乃是：
人禱告然後蒙神應允，從第二因來看的確是人搖動神的手，
但我如果停在這裡就錯了，犯了只訴諸第二因的錯。
因此必須完整正確的說：
「神在永恆中就預定我的禱告，祂也預定應允我的禱告，
但我的禱告仍然是自由的，是我發自內心向我所愛的主禱告的。」
總結
(A)
神不可能等某件事發生或沒有發生，才決定下一步怎麼走，
因為神不在時間之內，所以沒有未來時間的知識，
因此耶穌的救贖預設了亞當的墮落，
不是神預知亞當墮落，然後再決定耶穌來救贖的，
因為根本神是在永恆中，就不可能有未來時間的知識，
沒有見招拆招這回事。
而亞當的墮落或人的罪惡，人必須負上全責，
我們可以用神的「容許」或「任憑」來強調人要對自己的罪惡絕對的完全負責，
但不該妥協神掌控萬有的主權，而神預定罪惡是個奧秘。
因此，亞當的墮落就是神在永恆中的預定，
若說神沒有預定亞當墮落，豈不是說在受造界中有一個地方是獨立於神的主權？
此「地方」不就是變成連神都不可侵犯的秘境？
(B)
因果當然可以不需要涉及時間，它可以只是個邏輯上的先後，
但這不就正剛好說明神在永恆中就預定一切了嗎？
(注意：神是在永恆中，所以沒有預知、未來知識這回事)
因此如果神在邏輯上先預定基督救贖的旨意，
然後就必然蘊含預設亞當墮落。
(C)
人必然涉及時間，因為人活在時間之中，
「神任憑人犯罪」就是在這個層次意義上講的。
因此人也要為自己的罪惡絕對的負上完全的責任。
但也不該妥協我在(A)所講的。
1)不該將神視為罪惡的始作俑者
2)不該以「任憑」來認為罪惡不在神的主權掌管之下
(受造界沒有任何部分不在神的掌管之下，沒有連神都不得其門而入之地)
3)必須尊重神與人之間無限本質的差異，神是神、人是人，
罪惡是個奧秘，不該僭越神隱藏的旨意而妄自猜測，
正如神向約伯說的「我造的大自然你都不能明白了，怎能明白罪惡呢？」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.83.123
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1460822423.A.9EB.html