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宗教相關板很多主題一直在鬼打牆,其實就是缺乏詮釋學的基本概念, 詮釋活動的本質就是「套套邏輯」,或者術語為「詮釋學循環」。 信仰是明顯地以詮釋為其基本活動 (事實上,所有的人類活動都可說是詮釋活動; 故也可以反過來說,所有人類活動都是帶著信念或信仰的活動。) angke談了半天,脫離不了他的幾個屈指可數的預設, 以及他規定自己只能接觸的一些素材(他的正典)。 然後他並沒有想真的去瞭解其他人的想法, 他只是想怎麼繼續用他這些預設(信念)跟這些素材, 可以繼續怎麼去穩固他的那些預設/信念。 所以當然是循環、是套套、是原地旋轉。 但循環也要循環的有意義、不浪費生命, 例如說,我這個浸信會信仰的, 當然對於浸禮、會眾制、全員主日學等等的內涵會不斷深入, 也會捍衛這些基本信念,所以當然也會循環。 只是我循環的過程,必須去面對「人」、面對新的「課題」、新的「素材」等等, 其實也就是「實踐」我的宗派的基本信念。 即便在過程中遭遇到困難,或者矛盾,或者一時的不可行, 並因而懷疑我宗派的基本信念, 但仍然會往克服、修正實踐信念的作法或解釋信念的方法的方向去做, 雖然不會因而簡單地否定我宗派的信念(不斷固守就是一種循環、套套), 但我們實踐的方法跟解釋信念的方法, 事實上是擴大了、增加了可能性與實踐的經驗值。 所以這種循環或套套,事實上是有前進的、有「行道」的, 而不是真的原地旋轉XD 當然,事實上「多做多錯」是對的--但不是因此要避之唯恐不及。 只要想各種辦法去實踐基本的信念、解決問題或障礙, 當然會遇到失敗,甚至錯誤, 例如教會史上很多不是真心要為惡的領袖遭遇到的錯誤決策一樣。 但是「不做」就算不會錯,也不會對,只能原地旋轉, 所以我看到angke這樣在板上1年一直重複講著、護衛著同樣的論點, 即便一些技巧可能變好一點,但很明顯地他就是在原地旋轉、浪費生命, 竟然連怎麼追求真理都說不出一兩句意見來。 就算他要破,在他自己的套套/循環中已經達成了,但,然後呢? (至於他自己的循環要說服別人,但他卻不去瞭解別人的循環, 也不太瞭解怎麼在不同的循環間如何對話的原則: 就是要真實地理解對方在講甚麼) 我為他感到擔心。 當然,angke可能是很年輕的學生,或者是暫時沒有太多責任要擔負的煩惱, 而可以單純地花時間釐清自己的想法、 建立他自己的「反保羅教教」--多麼充滿虛無感的命名XD (釐清自己的想法是好的,但我想,講了一年多,釐清的也夠了吧XD) 的確,「破」可以是第一步,但「立」一定是重要的 如果要跟隨自由派或批判學者的腳步,那就要更加浸淫在歷史批判學的世界裡面, 但我感覺不出他對歷史批判法有一些基本的概念, 只是用了一些歷史批判的成果,並且是選擇性地使用XD 但歷史批判法真的是充滿虛無主義的學科,單純當作學術研究就算了, 要從裡面找到信仰的道路,真的是不容易的 (當然,任何信仰的道路都是不容易XD) 當然,若a真的相信有神,或者說他相信的是猶太教的神, 那也應該要好好進深、好好去學習及實踐, 讓自己的時間與生命都能在神面前產生價值。 也可能,a認為起碼無神論或不可知論是他追求真理不成的退路... (歡迎a去那邊找同好XD) 總之,a若持續原地旋轉,我想就算版主不幫忙a給個水桶, a也應該自行了斷了-- 要往前走一步、提出新論點、新實踐、新議題,尋求真理、真神, 還是繼續鞏固他這種只有破沒有立的虛無主義。 a對於基督信仰的批評除了以偏蓋全、沒有新意, 並且也充滿著抽象、稻草人--因為他所批評的東西基督徒不會這樣使用(例如反猶) 跟稻草人對打,是最糟的虛無主義XD 我之前在推文中提過, a可以試試看去把任何宗教、宮廟的善書、經典拿來用他對待新約的方法批評看看, 也可以拿可蘭經來試試看有沒有符合希伯來聖經等等的其他批評XD 用這種方式,對任何宗教都只能得到與稻草人對打的虛無而已, 真的是無意義、浪費生命到極點了XD 當然,a只是一個例子,其他的各種循環/套套, 如預定論、基要主義、召會、同性戀議題、各種神學主張、其他的宗教信仰等等, 都是同樣的是套套邏輯/詮釋循環。 但一樣,套套/循環不是問題, 原地旋轉,以及不瞭解與其他循環間如何共處、互相對話學習(跨界), 才是鬼打牆令人厭煩的真正原因。 (耶穌講說要看「果子」,或雅各講的「行道」等等, 其實就是看破各種信念信仰的套套/循環之本質... 實用主義在這個層面上是有意義的) -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘記旁邊,努力面前! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1461835616.A.9EE.html ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/28/2016 17:30:27
neohippie: 我猜這篇勸世文應該是沒用... 04/28 19:28
neohippie: 等下又會看到一篇:保羅教徒的套套邏輯 04/28 19:29
neohippie: 說保羅教是鬼打牆之類的歡樂言論 04/28 19:30
不過a看來是缺乏一些基本的哲學、邏輯概念 所以他願意談「保羅教徒的套套邏輯」 (只要不是內文又是他的那一堆「重複話」XD) 我都覺得是一種進步XD
eno4022: 為什麼保羅教徒總是不肯正視現實? 04/28 19:46
eno4022: 我幫a大準備好標題了 04/28 19:47
sCHb68: 「你認為耶穌會贊同嗎?」 04/28 19:47
theologe: XD 04/29 08:02
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/29/2016 08:18:45
Samtiago: XD 你認為耶穌會贊同嗎 04/30 01:38