Re: [討論] 天主教的根源

[LaurenceS (Laurence of Formosa)]

※ 引述《unix2007 (Unix)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 天主教的根源
: 時間: Fri Apr 29 10:02:51 2016
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: 不考慮任何教義上的問題
: 就單純討論"最早的教會"
:
: 目前公認是東正教
: 也就是最原始的基督教
: 而拉丁教會後來跟東方、非洲以及各地教會合併為大公教會(天主教)
: 而東正教在這個時期也是加入大公教會的
:
: 後來大公教會分裂
: 東正教成為獨立的教會
: 而拉丁教會繼續領導大公教會(天主教)
: 然後馬丁路德又分裂出來

第一次大分裂不是1054年

而是迦克敦大公會議時普世教會分裂成近東正教和遠東正教

但是這兩者的分裂並沒有教義上的分別只是教條上的字眼有差

(就像烏龜=王八的那種感覺)
:
: 拉丁教會所領導的天主教的確具有許多融合亞里斯多德哲學的教義
: 所以老實說

羅馬天主教是在十世紀分裂以後才逐漸和正教有神學上的差異的

: 我個人認為他不是純粹的基督信仰
: 因為他的本質終究包含了亞里斯多德的哲學
: 但住台灣的人比較不清楚的是
: 天主教並不只有拉丁教會
: 拉丁教會只是天主教裡最龐大的團體而已
: 使徒時代就開始的敘利亞教會、希臘教會、伊朗伊拉克等地方教會
: 仍然在天主教裡維持自身原本的教義

其實上述這些教會的教義都和東正教(近東和遠東)至少99.9%雷同

少數我知道的差異只是在於麥莉彥過世歸真的時候

到底身體被埋靈魂歸真還是整個被接走

: 因為他們只是加入大公教會
: 並沒有認同拉丁教會的某些思想
:
: 有興趣可以搜尋
: 敘利亞禮天主教會
: 東儀天主教會
: 加色丁禮天主教會
: 等天主教地方教會
: (天主教翻譯為地區教會、個別教會)
:
: 總之
: 我個人也不認同拉丁教會的某些論述
: 但是我必須要說的是
: 今天大家批評的邪惡羅馬天主教

我們正教會覺得教宗的全力過大以及和子說是不正確的教義之外

我們認為羅馬天主教(拉丁禮天主教)

作為一個基督教的宗派沒有到邪惡的地步

這樣指控邪惡是不恰當的

: 應該要侷限在教義有問題的拉丁教會本身
: 因為天主教裡面很多派別都還是來自使徒時代
: 到如今一點教義都沒有改變過

基本上近東和遠東正教亦是如此

我們之中也有因為語言隔閡而完全沒跟希臘哲學接觸的神學系統

但是我們的教義卻和他們的教義基本上一樣

我不知道羅馬天主教多受到希臘哲學的影響

但以東正教而言，除了教父們常常想的很多之外沒什麼跟希臘哲學有關係的

在教會裡面敬拜祭祀時我們真的不會注意道有哪裡特別像希臘哲學的地方

據說與其說受到哲學的影響而改變神學

不如說教父們因為對哲學有一定的了解

反而常常從教義的理解中寫出

能將希臘哲學的理論打臉的一些教條論述

: 附帶一提
: 今天當天主教說他是最古老的教會時
: 他說的不是拉丁教會
: 而是他裡面那些使徒時代就建立的地方教會
: 這些地方教會到如今依舊保持傳統

(東正教徒默默舉手)

: 不認同拉丁教會的許多論述
: 也一直拒絕改變
: 但依舊保持著教會是一的價值觀
: 這點可以參考看看
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: ※ 編輯: unix2007 (175.96.229.73), 04/29/2016 11:06:49
: 推 Pietro: 拜占庭是直接講希臘文的 你覺得他們沒受亞氏影響?          04/29 11:51

其實還好，教父反而常常打臉亞氏的論述

: → sCHb68: 其實亞氏的先殊相以至於共相是比較靠近聖經的，            04/29 11:57
: → sCHb68: 只是他的殊相也是個抽象的原則，因此也是個偶像。          04/29 11:57
: 推 Pietro: 然後 我真心覺得來來不是因為亞氏哲學而反天主教           04/29 11:58
: → Pietro: 亞氏哲學對教父們的影響太多了 拉丁禮不是唯一的           04/29 11:59
: → sCHb68: XD 反觀奧古斯丁反而是受柏拉圖影響。                     04/29 12:01
: → unix2007: 所以呀 現在這些號稱砍掉重練的宗派                     04/29 12:04
: → unix2007: 老實說  他們真的比較純正                              04/29 12:04
: → unix2007: 因為他們就是只有聖經  沒有摻雜其他思想在裡面          04/29 12:06

以基督教舊教而言，我們擁有完整傳統。

所以我們基本上不解經的，只要相關禮史文獻、使徒、門徒、教父著作一對

答案就出來了，沒有也不需要自由解經的空間

: 推 LydiaC: 那像是亞美尼亞教派是獨立的嗎                            04/29 12:06

亞美尼亞使徒教會是屬於遠東正教的和埃及族人一樣。

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毛澤東思想戰無不勝(X) 耶和華慈悲戰無不勝(O)

毛主席是我們心中的紅太陽(X) 基督耶穌是眾生永遠的天可汗(O)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 38.121.67.165
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1461905294.A.F3E.html
推 unix2007: 您好  我有一個疑問 (真心的)
→ unix2007: 那麼多的證據證明東正教或天主教保留了使徒時代的傳統
→ unix2007: 可是為什麼  有那麼多明顯與聖經牴觸的地方
→ unix2007: 例如親吻聖像  被認為的確是第二世紀教會開始的傳統
→ unix2007: 但這麼早期又悠久的傳統  為何明顯與聖經牴觸呢
→ eno4022: 拜偶像
→ outra: 其實不難想像。保羅跟約翰還在，教會就開始墮落了
→ outra: 之後數百年的「傳統」如果照單收下，將會很可怕
沒那麼嚴重，基本上耶穌那句"even the gate of hades canout prevail agiant it"

就夠了
※ 編輯: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:57:03
→ taonlys: 我想問麥莉彥的新教翻譯是什麼？
就是馬利亞

因為亞藍文、希伯來文、阿拉伯文都是叫 Mariem

→ taonlys: 另外請問東正教認為耶和華就是耶穌（單指子）嗎？
耶和華是父子靈三位一體

但是子進入了物質宇宙道成肉身

父又再宇宙外

靈存在人的心中

外在的物質形象只有子(耶穌)

所以在宇宙內 耶穌就是耶和華
※ 編輯: LaurenceS (38.121.67.165), 04/30/2016 22:15:00
→ taonlys: 謝謝 馬里亞整個人被提我還是第一次聽說
→ kalestorm: 耶和華被切成三份
很簡單的道理，你的左手和你的右手都是你的肉體，肉體完整缺一不可

但是你的左手卻不是你的右手

聖父聖子聖靈三者同質一體，是一個上帝但是聖父不是聖子不是聖靈

→ outra: 這很明顯違反了三一神互相內住，並不「分離」
再三度空間你看不到連接點，但是再更高度的空間不一定沒有

我們不相信聖父會跑去耶穌的腦子裡或心中開小劇場
※ 編輯: LaurenceS (104.219.203.35), 05/02/2016 07:05:38