Re: [心得] 信仰的本質是套套邏輯

[Samtiago (Peace to you)]

--惟有那愚拙無學問的辯論，總要棄絕，因為知道這等事是起爭競的。--

老實說我看到看不懂的問題就跳過了.....

真正需要求救的人問題都很簡單的:像是耶穌救我就是最好的答案

至於上帝為什麼是三位一體不是四位一體這種吃飽沒事找架吵的問題....

我沒有能力回答~~哈哈

聖經已經說了就算一個人再聰明沒有愛也是沒用的

要怎麼樣去愛人去關心人去包容人其實也不用問，想別人需要什麼然後照著做就是了

所以很閒的辯論我沒辦法參與啊啊啊~~感謝上帝囉

※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 宗教相關板很多主題一直在鬼打牆，其實就是缺乏詮釋學的基本概念，
: 詮釋活動的本質就是「套套邏輯」，或者術語為「詮釋學循環」。
: 信仰是明顯地以詮釋為其基本活動
: （事實上，所有的人類活動都可說是詮釋活動；
: 故也可以反過來說，所有人類活動都是帶著信念或信仰的活動。）
: angke談了半天，脫離不了他的幾個屈指可數的預設，
: 以及他規定自己只能接觸的一些素材（他的正典）。
: 然後他並沒有想真的去瞭解其他人的想法，
: 他只是想怎麼繼續用他這些預設（信念）跟這些素材，
: 可以繼續怎麼去穩固他的那些預設/信念。
: 所以當然是循環、是套套、是原地旋轉。
: 但循環也要循環的有意義、不浪費生命，
: 例如說，我這個浸信會信仰的，
: 當然對於浸禮、會眾制、全員主日學等等的內涵會不斷深入，
: 也會捍衛這些基本信念，所以當然也會循環。
: 只是我循環的過程，必須去面對「人」、面對新的「課題」、新的「素材」等等，
: 其實也就是「實踐」我的宗派的基本信念。
: 即便在過程中遭遇到困難，或者矛盾，或者一時的不可行，
: 並因而懷疑我宗派的基本信念，
: 但仍然會往克服、修正實踐信念的作法或解釋信念的方法的方向去做，
: 雖然不會因而簡單地否定我宗派的信念（不斷固守就是一種循環、套套），
: 但我們實踐的方法跟解釋信念的方法，
: 事實上是擴大了、增加了可能性與實踐的經驗值。
: 所以這種循環或套套，事實上是有前進的、有「行道」的，
: 而不是真的原地旋轉XD
: 當然，事實上「多做多錯」是對的--但不是因此要避之唯恐不及。
: 只要想各種辦法去實踐基本的信念、解決問題或障礙，
: 當然會遇到失敗，甚至錯誤，
: 例如教會史上很多不是真心要為惡的領袖遭遇到的錯誤決策一樣。
: 但是「不做」就算不會錯，也不會對，只能原地旋轉，
: 所以我看到angke這樣在板上1年一直重複講著、護衛著同樣的論點，
: 即便一些技巧可能變好一點，但很明顯地他就是在原地旋轉、浪費生命，
: 竟然連怎麼追求真理都說不出一兩句意見來。
: 就算他要破，在他自己的套套/循環中已經達成了，但，然後呢？
: （至於他自己的循環要說服別人，但他卻不去瞭解別人的循環，
: 也不太瞭解怎麼在不同的循環間如何對話的原則：
: 就是要真實地理解對方在講甚麼）
: 我為他感到擔心。
: 當然，angke可能是很年輕的學生，或者是暫時沒有太多責任要擔負的煩惱，
: 而可以單純地花時間釐清自己的想法、
: 建立他自己的「反保羅教教」--多麼充滿虛無感的命名XD
: （釐清自己的想法是好的，但我想，講了一年多，釐清的也夠了吧XD）
: 的確，「破」可以是第一步，但「立」一定是重要的
: 如果要跟隨自由派或批判學者的腳步，那就要更加浸淫在歷史批判學的世界裡面，
: 但我感覺不出他對歷史批判法有一些基本的概念，
: 只是用了一些歷史批判的成果，並且是選擇性地使用XD
: 但歷史批判法真的是充滿虛無主義的學科，單純當作學術研究就算了，
: 要從裡面找到信仰的道路，真的是不容易的
: （當然，任何信仰的道路都是不容易XD）
: 當然，若a真的相信有神，或者說他相信的是猶太教的神，
: 那也應該要好好進深、好好去學習及實踐，
: 讓自己的時間與生命都能在神面前產生價值。
: 也可能，a認為起碼無神論或不可知論是他追求真理不成的退路...
: （歡迎a去那邊找同好XD）
: 總之，a若持續原地旋轉，我想就算版主不幫忙a給個水桶，
: a也應該自行了斷了--
: 要往前走一步、提出新論點、新實踐、新議題，尋求真理、真神，
: 還是繼續鞏固他這種只有破沒有立的虛無主義。
: a對於基督信仰的批評除了以偏蓋全、沒有新意，
: 並且也充滿著抽象、稻草人--因為他所批評的東西基督徒不會這樣使用（例如反猶）
: 跟稻草人對打，是最糟的虛無主義XD
: 我之前在推文中提過，
: a可以試試看去把任何宗教、宮廟的善書、經典拿來用他對待新約的方法批評看看，
: 也可以拿可蘭經來試試看有沒有符合希伯來聖經等等的其他批評XD
: 用這種方式，對任何宗教都只能得到與稻草人對打的虛無而已，
: 真的是無意義、浪費生命到極點了XD
: 當然，a只是一個例子，其他的各種循環/套套，
: 如預定論、基要主義、召會、同性戀議題、各種神學主張、其他的宗教信仰等等，
: 都是同樣的是套套邏輯/詮釋循環。
: 但一樣，套套/循環不是問題，
: 原地旋轉，以及不瞭解與其他循環間如何共處、互相對話學習(跨界)，
: 才是鬼打牆令人厭煩的真正原因。
: （耶穌講說要看「果子」，或雅各講的「行道」等等，
: 其實就是看破各種信念信仰的套套/循環之本質...
: 實用主義在這個層面上是有意義的）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.227.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1461951845.A.4FE.html
推 theologe: 說得很好！其實談你所謂很難的東西，就只是要服事那些在
→ theologe: 理性上過不去的人而已；凡事沒有愛都沒有意義。不過也有
→ theologe: 另一個層面，就是「拳不打空氣」，就是處理人的問題是有
→ theologe: 策略面或者對人的結構的理解的問題--這些若沒有一些知識
→ theologe: 或理論的建構與協助，很難有效的去幫助到人。助人工作是
→ theologe: 充滿專業、危險、需要敏銳的心思與觀察等等的工作。
→ theologe: btw, 別人的「想要」與「需要」也是需要區分的。
→ sCHb68: 你發這篇的同時不就也參加辯論了？
→ sCHb68: 這樣有比較「屬靈」？
→ sCHb68: 每次這種認為神學不重要的言論都會自我矛盾。
推 jacklin2002: 推樓上，都回文了還說不參與真的是自打嘴巴...
→ jacklin2002: 真的不參與就直接跳過不看了，像我看到a開頭ID就跳過
→ eno4022: 不懂就跳出來講愛不是基本套路嗎？初級信徒的最愛
→ theologe: 活在矛盾中不就是基督徒的常態嗎？XD
→ neohippie: 有誰不是活在矛盾中？
→ sCHb68: 罪帶來的就是一切的矛盾，
→ sCHb68: 而理性必須被聖化在神學上能判斷信念或判斷矛盾，
→ sCHb68: 而不是以屬肉體的理性當成權威彷彿自己不會矛盾似的。
→ sCHb68: 舊人與新人之間對什麼是矛盾與什麼不是矛盾，
→ sCHb68: 存在著不同的終極預設觀點，必須每天向舊人死並成聖。