推 Pietro: 你引用的經文都是保羅教扭曲的結果(下略上千複製文 05/01 12:19
推 theologe: a骨子裡就是因信稱義觀，而且是廉價版的XD 05/01 13:24
你一直批判、反對因信稱義，
但之前問你，有人可以靠行為稱義嗎？
你也承認不行，然後引述約拿書來救援說：「悔改就能被赦罪稱義」。
事實上，你要靠行為稱義，比龍捲風捲過飛機廢棄場然後迸出一台殲20還難，
『行為完全、遵行耶和華律法的，這人便為有福！』(詩119：1)
我想a大也不反對，否則你不會拿約拿書來救援。
所以你的稱義觀，最後靠的是悔改，
請問你這套悔改稱義能使人變成聖人嗎？
如果要稱義除了悔改，還要有好行為的表現，
請你告訴我，有哪個人能符合上帝的要求？
『不堅守遵行這律法言語的，必受咒詛！百姓都要說：阿們！』(申27：26)
有誰沒說過謊？又誰心理沒起過淫念、貪念？
又誰沒恨過人？有誰沒把其他東西看得比上帝還重要？
你這種悔改＋行為＝稱義的公式，根本永遠無法實踐，
因為行為這一項就被打槍淘汰了。
頂多你只能靠著悔改稱義，悔改稱義好像沒有好到那裡去，
反正我犯罪然後悔改就稱義了，不是嗎？
你有啥立場批判因信稱義呢？
因為你提出的解決方案並沒有更好。
最後，
保羅明明說稱義後還是還是情慾與聖靈相爭，你怎麼視若無睹？
『因為情慾和聖靈相爭，聖靈和情慾相爭，
這兩個是彼此相敵，使你們不能做所願意做的。』(加5：17)
保羅明明說他心中還有個犯罪的律使他很苦，你怎麼不好好讀一下呢？
『但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，把我擄去，
叫我附從那肢體中犯罪的律。』(羅7：23)
要批判別人起碼好好讀一下人家整全、整本、整套的論述吧？
難道你又再減縮範圍、斷章取義的討論了？
誤解別人的話，這是好行為的表現嗎？
(再次印證沒有人行為的完全正直的)
※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: → mapuff: 病人沒有乖乖吃藥葛屁了，可以怪醫生嗎？ 04/27 17:49
: → mapuff: 那些分裂廝殺的傢伙有完全照保羅的教導生活行事嗎？ 04/27 17:52
: → mapuff: A大怎麼想我不知道，我認為並沒有 04/27 17:52
: → mapuff: 所以無法依此論證保羅所說的不成立喔！ 04/27 17:54
: 對於保羅教會是不是出自於神的，除了以希伯來聖經檢視，
: 還有一個方式就是檢視保羅教會的歷史有無保羅理論宣稱的效用。
: 保羅宣稱信了他那套理論信徒會在基督中合一，
: 結果保羅教徒卻是因那些教士們的權力鬥爭分裂成三個宗教，新教、天主教、東正教，發生宗教戰爭各率徒眾互相屠殺。
: 近代保羅教徒們則各自為了其國家政權的利益互相戰爭相殘，兩次的世界大戰因此爆發。
: 這驗證了保羅理論是虛假無效的。
: 就像有個醫生宣稱吃了他的藥腫瘤會消失，結果許多有腫瘤的人吃了他的藥腫瘤沒消失，這些人也因腫瘤死了。
: 當然可以說這個醫生的藥已被驗證是無效的。
: 就mapuff給我的回應，幾點回覆
: 一
: 你解釋說這是因為那些教徒沒有乖乖吃藥，那可不是少數教徒，
: 一千多年之間保羅教的分裂相殘，幾乎所有教徒都參與其中，直到今天保羅教會還是分裂的。
: 保羅教徒近代為了國家利益戰爭相殘，導致兩次的世界大戰，也是幾乎所有教徒都參與其中。
: 所以你要說這當時幾乎所有教徒都沒吃保羅開的藥嗎?
: 再者別忘了，保羅的理論是因信稱義，至少在新教的解釋下稱義跟行為是無關的，
: 認為只要信了保羅那套耶穌贖罪理論就稱義了，說好行為是稱義之後"自然會因聖靈引導而有的表現"。
: 加 拉 太 書
: 5:18 但你們若被聖靈引導、就不在律法以下。
: 5:19 情慾的事、都是顯而易見的．就如姦淫、污穢、邪蕩、
: 5:20 拜偶像、邪術、仇恨、爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、異端、
: 5:21 嫉妒、〔有古卷在此有凶殺二字〕醉酒、荒宴等類、我從前告訴你們、現在又告訴你們、行這樣事的人、必不能承受 神的國
: 5:22 聖靈所結的果子、就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、
: 5:23 溫柔、節制．這樣的事、沒有律法禁止。
: 5:24 凡屬基督耶穌的人、是已經把肉體、連肉體的邪情私慾、同釘在十字架上了。
: 5:25 我們若是靠聖靈得生、就當靠聖靈行事。
: 難道要說一千多年來全世界的保羅教徒包括那些教會領袖，奧古斯丁、馬丁路德、加爾文，
: 通通都沒有真正信奉保羅理論，都是假信徒嗎。
: 所以他們有吃保羅開的藥，就是信保羅那套耶穌可以贖罪的理論，
: 但是這些教徒信了保羅理論卻沒有如保羅宣稱的結出仁愛、和平、忍耐、恩慈、良善、信實的果子出來。
: 這證明了保羅的藥是無效的，保羅理論是虛假的。
: 其實教徒們會這樣，有一個原因就是盲信教會，所以教會作錯底下信徒就通通跟著錯。
: 這也說明了教徒們並不是被聖靈引導，而是被教會組織引導，被當時的教會引導去互相屠殺。
: 二
: 說實在，如果保羅的理論有效用，信奉者如他宣稱的結出這些好果子出來，
: 縱使保羅理論與希伯來聖經有許多矛盾衝突，他人也不好說什麼。
: 但明明一千多年來保羅教徒結的果子是分裂、爭鬥、屠殺、辱罵、逼迫異己、仇恨猶太教徒，教徒們卻會因為保羅的理論而陷入一種自欺的狀況，以為自己這樣還是可以得救得到神的赦免。
: 既然保羅的理論被驗證是無效用的，應該回歸希伯來聖經神的教導的原則，以免信徒繼續自欺。
: 以西結書
: 33:14 再者、我對惡人說、你必定死亡．他若轉離他的罪、行正直與合理的事．
: 33:15 還人的當頭和所搶奪的、遵行生命的律例、不作罪孽．他必定存活、不至死亡。
: 33:16 他所犯的一切罪、必不被記念．他行了正直與合理的事、必定存活。
: 經文說的很清楚，要悔改惡行，這悔改的相應表現是"還人的當頭和所搶奪的"，也就是會對受害人有所表示。
: 這樣才會被神赦免。
: 這才是神給的藥。
: 這也不是保羅教徒扭曲的以行為稱義，因為是否赦免，是否稱義是神在決定的，並不是人隨便宣稱自己悔改了就算數，
: 而悔改是出於信神相信神的教導。
: 三
: 福音書中耶穌的看法也是與保羅教衝突的。
: 馬 太 福 音
: 25:40 王要回答說、我實在告訴你們、這些事你們既作在我這弟兄中一個最小的身上、
: 就是作在我身上了。
: 25:41 王又要向那左邊的說、你們這被咒詛的人、離開我、進入那為魔鬼和他的使者所
: 預備的永火裏去。
: 25:42 因為我餓了、你們不給我吃．渴了、你們不給我喝．
: 25:43 我作客旅、你們不留我住．我赤身露體、你們不給我穿．我病了、我在監裏、你
: 們不來看顧我。
: 25:44 他們也要回答說、主阿、我們甚麼時候見你餓了、或渴了、或作客旅、或赤身露
: 體、或病了、或在監裏、不伺候你呢。
: 25:45 王要回答說、我實在告訴你們、這些事你們既不作在我這弟兄中一個最小的身上
: 、就是不作在我身上了。
: 25:46 這些人要往永刑裏去．那些義人要往永生裏去。
: 從這段經文可知耶穌要的不是信徒在那神格化膜拜他以為就可得到什麼贖罪的利益。
: 耶穌要的是信徒對待他人如同對待耶穌一樣，
: 弟兄中一個最小的餓了，你不願給他吃，就等於是不給耶穌本人吃，要往永刑裏去。
: 也就是單單是不作為不願意幫助弟兄，就要往永刑裏去。
: 這段經文是耶穌"給信徒的教導"，所以提到要怎麼對待弟兄，
: 提到那些單單沒幫助弟兄的信徒就不能得救。
: 更何況保羅教會一千多年來分裂相殘，
: 以這段經文看來這殺害弟兄就等於是殺害耶穌了，當然更是無法得救。
: 耶穌這段教導其實是將希伯來聖經的這個律法作一種更完整的解釋。
: 利 未 記
: 19:18 不可報仇、也不可埋怨你本國的子民、卻要愛人如己．我是耶和華。
: 如果以教會的理論，信保羅那套的就可以得救得永生，就算是參與宗教戰爭殺弟兄的，也不影響是否得救。
: 等於是否定耶穌這段話了。
: 保羅教徒就喜歡聽教會那些討好信徒的話，新教領袖馬丁路德與加爾文當時都是殺害弟兄的，
: 由他們創立的新教教會當然說信了就得救。教徒你信的是教會而不是耶穌。
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