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※ 引述《angke (angke)》之銘言: : ※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言: : : 基本上那些信奉"假彌賽亞"的教派,就是因所言和新約全書有牴觸。 : : 我們說鄭明析文鮮明他們是假的彌賽亞,就是依據聖經(新約全書+舊約全書)來判別, : : 這前面有講。 : : 因此你不要胡亂舉例。 : 你這樣對待攝理教只是"雙重標準"而已。 : 猶太教並沒有承認保羅教會自己編寫的所謂新約全書, : 且耶穌以及最早的猶太人耶穌門徒他們都只使用希伯來聖經作為聖經。 : 而這點也說明了最早的猶太人耶穌門徒沒有將耶穌當成神,如果他們將耶穌當成神應該會在耶穌去世後趁記憶猶新時馬上合力編輯福音書記載耶穌的話然後放入希伯來聖經中一起使用。 : 保羅教徒自己編寫的新約全書那些經卷都是在耶穌去世後幾十年之後才陸續出現的, : 而且當時有幾十種福音書,不同的外邦人基督教教派有使用不同的福音書。 : 經過宗教鬥爭是到了四世紀自稱正統的教會與羅馬帝國合作制定了目前所謂的新約全書,然後強行說這是聖經的一部分。 : 如果保羅教會這樣惡搞可以, : 攝理教也大可以說聖經要包含希伯來聖經+新約全書+鄭明析的講義也就是成約。 : 因此依據聖經(希伯來聖經+新約全書+成約),他們也可以得出他們的信仰沒有牴觸新約全書。 : 保羅教會的信仰有很多牴觸希伯來聖經的內容, : 例如希伯來聖經預言的新約是末日時神要與猶太民族立的約。(耶利米書31章) : 現在新約時代還沒到,也不是跟外邦人保羅教徒你們立約。 : 若是學保羅教惡搞希伯來聖經的方式, : 攝理教的信仰也完全不會牴觸新約全書,因為新約全書內容都是在預表鄭明析與成約的到來。 : 例如福音書提到耶穌要去世時說"成了",這句話就是在預表"成約" 都你自己在編造攝理教的信仰,自己誤導自己,這邊我就不再回應了。 : : 你企圖以經節駁斥耶穌是神,但我還是看不懂你這提問哪裡有駁斥到耶穌是神。 : : 既然聖經明文說未來將會重建聖殿(不論彌賽亞是不是神)。 : : 那麼不論彌賽亞是不是神,都不影響聖殿的重建, : 希伯來聖經這段經文清楚說明了彌賽亞是個人,是大衛王的苗裔,也就是大衛王的子孫。 : 經文強調彌賽亞到來後大衛必"永不斷人"坐在以色列家的寶座上,所以彌賽亞是人。 : 而民數記已經說了,神不是人,反過來說也就是人不是神。 : 民數記 23:19  神非人、必不致說謊、也非人子、必不致後悔. : 在希伯來聖經中,神與人是"截然二分"的,不可能是人又是神, 這前面我都回應過了,你卻還持續重複鬼打牆。有關神人二性, 我就不重複回應了。感恩。 : 這種人神可以混在一起的概念是希臘羅馬多神教的概念,希臘人時常將他們崇拜的英雄視為是宙斯的兒子,是人也是神。 : 保羅教徒崇拜有限的受造物就是在拜偶像,已違背了十誡。 : 你要搞清楚,希伯來聖經是猶太教的經典,其經文意涵不是保羅教這外邦異教要怎麼惡搞就可以。 : 就像你也不能接受攝理教惡搞你們的新約全書內容。 : 之所以需要有聖殿並在聖殿獻祭,就是因為人無法直接將想要獻給神的物品交給神。 : 如果末日後到地上統治以色列王國的彌賽亞是神,那就不需要獻祭了, : 就將要獻給神的牛羊交給耶穌就好了。 猶太教不接受基督教的教義,那是猶太教的事,本來就是大家各信各的。 基督教信奉聖經所說的:聖殿與祭禮都將是會再有的, 且聖殿重建與獻祭,並不影響彌賽亞的神人二性之教義。 你若信耶和華是神、且祭儀會再重現, 那麼你所謂的[彌賽亞若是神,就不需要祭儀]這話對我來說 就像[耶和華若是神,就不需要祭儀]般令人不知所云, 因對於聖經來說(某層面來說)主耶和華就是主基督,這前面就講過了,我不再重複。 你也不用再重複的講[神不是人]云云,因為前面都回應過了。 物質層面的殿/會幕與祭儀都是預表現在與未來的屬靈面的殿與祭儀: 1、摩西會幕+約櫃等相關物+牛羊等祭物祭禮祭司等   (後被劫、會幕與約櫃等分兩地) 2、所羅門物質聖殿建+約櫃牛羊等祭物祭禮祭司等(後來該殿被毀) 3、第二物質聖殿建+牛羊等祭物祭禮祭司等(後來該殿被毀) 4、目前:屬靈層面聖殿(耶穌+信徒)+祭物(耶穌+信徒)+祭司(耶穌+信徒) 5、未來(末世、千年國度):第三物質聖殿 6、未來(新天新地):新耶路撒冷(羔羊的新婦)+屬靈層面聖殿(主自己) (啟21:22) 1~5都是用來預表6;1~5都有存在的意義與演進, 以上是正統新約信徒依據聖經而有的信仰。至於舊約信徒不都這樣信,那是他們的事。 : : 你覺得矛盾,可能是因你錯以為:[既然獻祭,那麼神就在殿裡,不能在外面] : : 事實上他們若想守律法與傳統,就會獻祭。 : : 行祭儀跟"耶穌是不是神"無關,也跟"神有無在殿裡"無關。 : : 在我看來,你舉獻祭這個例子,實在沒法拿來說明耶穌是否具有神人二性。 : : 你換一個例吧。 : 以保羅教的思想認為耶穌已經取代獻祭了,而雅各要求保羅到聖殿獻祭以表示遵守律法。 : 很明顯說明了最早那些猶太人的耶穌門徒是沒有保羅這種思想的。 : 而希伯來聖經的預言中彌賽亞到來要重建聖殿辦理獻祭的事,也說明了保羅思想是錯誤的。 : 再者以保羅教會的思想根本不認為在耶穌到來之後神在聖殿中,因為你們認為耶穌是神並且與信徒同在了。 : 但雅各與耶穌共同生活了幾十年了,吃喝拉撒睡都與耶穌在一起, : 可是雅各仍然相信神是在聖殿中,要求保羅到聖殿獻祭,可知雅各沒有將他的兄弟耶穌當成神。 : 雅各的觀念依然與猶太教的觀念是一樣的。 : 神格化耶穌這是後來那些外邦人保羅教徒受保羅影響搞出來的,這種人神不分的概念完全是異教概念,違背了十誡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.25.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1462467754.A.348.html