作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
標題Re: [討論] 新教末日觀被教會西羅馬主觀意識影響
時間Sat May 7 20:40:49 2016
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: ※ 編輯: unix2007 (111.246.252.110), 05/07/2016 15:51:32
: 推 outra: 所以unix,那個國教是指東正教嗎？ 05/07 16:24
: → outra: 還是都不是，是你之前說的拉丁教會 05/07 16:26
: → unix2007: 是的 05/07 16:26
: → unix2007: 我仔細考察後才發現我也被騙了 05/07 16:26
: → unix2007: 我一直被教導天主教是羅馬國教 05/07 16:27
: → unix2007: 其實這是天主教自吹自擂 05/07 16:27
: → unix2007: 真正正統的羅馬國教是東羅馬帝國的東正教 05/07 16:28
: → unix2007: 拉丁教會只不過是西羅馬帝國的地方教會而已 05/07 16:28
: → outra: 所以中世紀權力比國王大的教宗是東正教？ 05/07 16:29
: → outra: 梵蒂岡那位又是那邊的呢 05/07 16:30
非也!! 東正教從來不會教宗權力比皇權還大
按照當時康斯坦丁和當時聖安德列的傳人(康絲坦丁堡的教宗)
喬好的結果，是所謂雙頭鷲的格局架構
基本上，教會和皇帝在權力上互補
教會沒有權力規定皇帝要幹嘛
(但是保障可以批評或提意見不被迫害)
皇帝也沒有權力規定教會要信什麼教義
(但是教會沒有公權力所以皇帝撈過界時常常就直接被迫害)
: → unix2007: 是拉丁教會 05/07 16:30
: → unix2007: 因為西羅馬垮台 05/07 16:30
: → unix2007: 所以拉丁教會控制了西羅馬帝國 05/07 16:31
: → unix2007: 也就是後來的神聖羅馬帝國 05/07 16:31
: → unix2007: 所以你若說天主教教宗掌控政治違法聖經 05/07 16:32
: → unix2007: 是正確的 05/07 16:33
: 推 outra: 可能要做個分枝圖之類比較好搞懂：p 05/07 16:33
: → unix2007: 但如果說國教時代是天主教 05/07 16:33
: → unix2007: 其實是東正教才是國教 05/07 16:33
: → unix2007: 一言以蔽之 05/07 16:34
: → unix2007: 君士坦丁的國教是東正教 05/07 16:34
: → unix2007: 西羅馬垮台後 教宗控制政治 05/07 16:35
: → outra: 但那時，東正天主不是還未分家嗎 05/07 16:35
: → unix2007: 成立的政府稱為神聖羅馬帝國 05/07 16:35
: → unix2007: 教會雖未分裂 但實際上有兩個教會 05/07 16:36
: → outra: 也有兩個教宗嗎 05/07 16:36
不是，沒有兩個教宗
應該是五個教宗: 羅馬、安提阿、亞力山大、康絲坦丁堡、耶路撒冷
五聖城每一個地方一個教宗
在羅馬國教時期有任何爭議，都是由這些教宗"們"召開會議討論
然後是像使徒時代一樣採"共識決"來獲得大公會議的結論。
就算在國教時代，教宗沒有很大，沒有上帝的代言人這種事
教宗在教會賦予的行政權之外只能代表自己不能代表上帝
東正教後來在東羅馬帝國倒台、而後東歐諸國自奧斯曼帝國獨立後
各個獨立國家的會就自認為自主教會自己也有教宗
所以實際上東正教現在應該是有十幾個教宗"們"並存的狀況
但是這沒什麼，教宗不是教會的領導，聖靈才是。
: → unix2007: 東羅馬是東正教 君士坦丁的是這個 05/07 16:36
: → unix2007: 對 東西兩教會都有自己的教宗 但名稱不同 05/07 16:37
: → unix2007: 西羅馬的是拉丁教會 後來教會成立神聖羅馬帝國 05/07 16:37
神聖羅馬帝國是查里曼成立的，羅馬天主教會只負責蓋章
: → unix2007: 所以天主教政教合一是開始於神聖羅馬帝國 05/07 16:39
: → unix2007: 東正教則開始於君士坦丁 05/07 16:39
: → unix2007: 也就是東羅馬帝國 05/07 16:39
: → unix2007: 而目前我們受到西歐美國文化的影響 05/07 16:40
: → unix2007: 我們講的羅馬帝國常常指的是西羅馬 05/07 16:40
: → outra: 所以東正教並沒有走上政教合一嗎 05/07 16:40
東正教是正教分離的，但是偶爾會有皇帝撈過界挾持教宗的狀況
但通常該世代過去後下個世代的教宗常常能撥亂反正
: → unix2007: 我們講的羅馬國教 是天主教 05/07 16:40
: → unix2007: 但實際上天主教從來都不是羅馬國教 05/07 16:41
: → unix2007: 不是喔 可以看這張截圖 05/07 16:41
: → unix2007: http://i.imgur.com/nz9j5Go.jpg 05/07 16:42
: → unix2007: 東正教深受君士坦丁以及東羅馬帝國的影響 05/07 16:43
: → unix2007: 所以稍微修正你之前的說法 05/07 16:44
: → unix2007: 君士坦丁的手伸進並影響了東正教 05/07 16:45
康斯坦丁手並沒有伸進東正教!!
他只是在一個異端充斥的世代
代表善男信女像教會高層釐清
含有那些成分的產品是正統
又含有那些成分的產品是山寨的
請大家不要購買
這就是第一次大公會議
除了飭令基督教合法化
康斯坦丁在推動第一次大公會議上
功德無量
所以被封為聖人
: → unix2007: 而拉丁教會後來統治了倒台後的西羅馬帝國 05/07 16:46
: → unix2007: 開始了天主教的政教合一 05/07 16:46
: → unix2007: 這樣就沒問題了 05/07 16:46
: → unix2007: 先去剪頭髮 呵呵 05/07 16:47
: → outra: 不錯喔，幫助瞭解歷史 05/07 16:48
: → unix2007: 我也很開心跟你討論 05/07 17:35
: → unix2007: 可以看出政教合一會產生的問題 05/07 17:35
補充說明，天主教黑暗時代會這麼狂是因為西羅馬帝國倒台後西歐形成權力真空
天主教會剛好擠進去，然後就膨脹了。 換了位置就換了腦袋
人性的弱點而已
沒有狄基督那麼嚴重
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I can't belive it I am on PTT using school computer ~ So what~阿不就好棒棒:p
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.98.155.22
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1462624858.A.699.html
推 unix2007: 歷史的偶然與必然 05/07 20:45
→ LaurenceS: 如果別人批判東正教 我當然會想辦法站出來解釋 05/07 20:56
→ unix2007: 他沒有批評呀 05/07 21:02
→ unix2007: 他只是提問而已 05/07 21:02
→ unix2007: 他從來沒有批評過東正教的 05/07 21:02
→ unix2007: 另推不要買山寨的 呵呵 05/07 21:03
在看見一幫臣民從某些教堂裡走出來祭上吐下瀉之後....
老康決定要打客服專線去投訴一下 :P
→ LaurenceS: 基本上當他說羅馬帝國國教時我祭覺得他應該是在說正教 05/07 21:29
推 unix2007: 喔喔 你說該文章嗎 05/07 21:31
→ unix2007: 對 羅馬帝國國教是在說東正教 05/07 21:32
→ unix2007: bejoe誤以為批評天主教的那篇 05/07 21:32
→ LaurenceS: 你們看待東正教不能用天主教那一套 我們的運作差很多 05/07 21:32
→ unix2007: 其實是在講東正教 05/07 21:33
→ LaurenceS: 話說原文在哪?? 05/07 21:33
→ unix2007: 不過全部的討論者都以為在講天主教 05/07 21:33
→ Sylvaine: L大，我想的剛好跟你不同，我覺得他指的是天主教 05/07 21:34
→ unix2007: S大。證據如下 05/07 21:34
→ Sylvaine: (自首) 05/07 21:35
※ 編輯: LaurenceS (172.98.155.22), 05/07/2016 21:37:06
→ LaurenceS: 他的論點不正確，完全忽視聖靈在歷朝歷代推動正道的工 05/07 21:40
推 unix2007: 那是世俗歷史教材 所以沒有這些概念 05/07 21:41
推 unix2007: 另外不用太難過 05/07 22:25
→ unix2007: 因為書上寫的也未必是事實 05/07 22:25
→ unix2007: 有的時候也只是以偏概全 不用太在乎 05/07 22:26
推 Pietro: 雙頭鷹 yup 詳情可見叢日云的<在上帝與凱撒之間> 05/07 22:37
→ Pietro: 就像常常被舉例用來說明教權高過皇權的卡諾沙罰站 05/07 22:43
→ Pietro: 國瑞七世最後是被罰站的亨利趕出羅馬的... 05/07 22:44