→ theologe: 以前是不是有某些版是某個話題若重複論點，板主可以決定 05/12 21:10
→ theologe: 必須多久之後才能重啟討論？ 05/12 21:10
→ theologe: 類似這樣的啦...先想到這個。 05/12 21:11
→ angke: 基督信仰應該是指耶穌的思想，耶穌當時只有希伯來聖經 05/12 21:13
→ theologe: 主要是a的論點跟主題大家聽膩了、討論膩了，所以是不是 05/12 21:13
→ angke: 雅各那方的猶太人基督徒使用的聖經也只有希伯來聖經 05/12 21:14
→ theologe: 把這些主題先停下來，停個1個月之類的，a同時仍可以參與 05/12 21:14
→ angke: 保羅教的理論我也聽膩了，所以可以禁止保羅教的言論嗎? 05/12 21:15
所以你承認自己是以希伯來教教義來否定基督教教義囉？
如果是，問題就簡單了，我直接7.13處理
另外這裡是基督信仰板，來這裡喊聽膩了基督信仰教義，你是在搞笑嗎？
還是你在拜託我永桶你？我是聽過有人無法克制上PTT所以拜託板主水桶他
你也有這個需要嗎？我很樂意滿足你喔
→ theologe: 其他主題的討論，若一個月後a或其他人要重新開啟這個主 05/12 21:15
→ theologe: 題的討論，是不是要請提出新論點，或者有板友幾名以上願 05/12 21:15
→ theologe: 意就這個暫停之主題的新論點進行討論，投票結束才能繼續 05/12 21:16
→ theologe: 討論。 05/12 21:17
→ angke: 我是以原始的雅各那方的基督信仰來談 05/12 21:17
→ angke: 且事實上耶穌與雅各都沒有要創立新宗教 05/12 21:18
→ angke: 與猶太教決裂那是保羅教的事，與耶穌無關 05/12 21:18
那我可以在這裡正式提醒你
你口中的保羅教在這裡叫做正統基督信仰
而根據板規7.13
其他宗教信仰不得以自身典籍、教義或教導，意圖挑釁、否定、毀謗基督信仰。
請你配合，不然你可以改去其他板，例如一神板發表你的言論，謝謝
→ sCHb68: a大就只是想講一件事：丟掉新約只懷抱舊約 end。 05/12 21:18
推 theologe: 對 若耶穌、雅各並沒有加添猶太教任何新的東西，那就沒 05/12 21:20
※ 編輯: eno4022 (111.83.112.213), 05/12/2016 21:22:26
→ angke: 我說明過了，神預言的新約還沒有來 05/12 21:20
→ theologe: 有雅各教或原始基督教或耶穌王朝這種東西？ 05/12 21:20
→ angke: 新約是末日後要與猶太民族立的約 05/12 21:20
→ sCHb68: 好啦修改一下；新約還沒來，丟掉你們手上那本假新約吧。 05/12 21:21
→ angke: 保羅教自己編寫的東西稱不上是新約，與成約是同一類的東西 05/12 21:21
→ theologe: 所以angke要選擇發展耶穌王朝，還是直接回去猶太教？二 05/12 21:22
→ sCHb68: 好了，我們懂了，可以不要那麼頻繁發文好嗎？ 05/12 21:22
→ theologe: 選一，選後者，那板主就可以動用規則處理。 05/12 21:22
好的，我尊重你的信仰，大家有自己的信仰自由
不過你無權因為你自己的信仰，去否定他人的信仰
每個宗教都必須互相尊重，而你跑來基督信仰討論板，
以希伯來教義否定正統基督信仰思想，這已經踩線了
※ 編輯: eno4022 (111.83.112.213), 05/12/2016 21:25:12
→ sCHb68: 而且每次都沒有新進路，令人膩死了。 05/12 21:23
→ angke: 再說一次，基督信仰要以耶穌的思想為準，不是自稱正統的教 05/12 21:24
→ angke: 會人多勢力大就說了算 05/12 21:25
推 theologe: 所以耶穌的思想有超出猶太教嗎？ 05/12 21:25
→ sCHb68: a大到底來基信板的動機是？ 05/12 21:26
→ sCHb68: 傳你的希伯來福音嗎？ 05/12 21:26
→ theologe: 不過我其實是覺得a若參與其他主題，或真的能提出一些新 05/12 21:27
→ theologe: 論點，倒是沒有太大問題不能參與本板；正如有很多無神論 05/12 21:27
→ theologe: 或其他宗教者也是本板的板友，只是他們沒有一直在重複某 05/12 21:28
→ theologe: 些主題或老論點（pipi的新聞總是「新」的吧XD） 05/12 21:28
以a教來否定b教沒有意義的，本來就是不同的東西
大家都認為自己信的才是真的，那很好，各自持守信仰就好
但跑去別人的地方說你信的不是真的我的才是，這已經有問題了
所以當初才會訂7.13
不然今天希伯來鬧完，明天換道教來鬧，後天換佛教來鬧
然後有基督徒氣不過也拿著聖經去他們板鬧，如此行徑不是大家喜聞樂見的
※ 編輯: eno4022 (111.83.112.213), 05/12/2016 21:32:39
→ theologe: a可以用他的原始基督教來討論板上的倫理學、神義論、科 05/12 21:29
→ theologe: 學等等主題阿。 05/12 21:30
→ angke: 想靠這板保羅教徒人數多來壓制不同的聲音，與過去教會逼迫 05/12 21:30
→ angke: 所謂的異端有什麼兩樣呢? 05/12 21:31
→ sCHb68: a大似乎很怕被驅逐，到底這個板對你是什麼價值啊？ 05/12 21:31
→ theologe: 還是a可以用他的猶太基督教觀點，來做系統性讀經，把每 05/12 21:32
→ angke: 保羅教徒有真的反省悔改過去教會的作法嗎? 05/12 21:32
→ theologe: 一卷經卷好好用他的觀點逐卷解經：P 05/12 21:32
推 uka123ily: 被驅逐代表不存在，這其實無關價值。 05/12 21:33
→ sCHb68: 他又還沒被驅逐，他這麼想在這裡傳道的原因是？ 05/12 21:34
→ theologe: 所以a還是要站穩立場，就是用猶太基督教來參與討論或者 05/12 21:34
→ angke: 來這裡就是要向保羅教徒宣揚希伯來聖經神的話語神的真理 05/12 21:34
→ theologe: 給我們開示，而不是單純地用另一個宗教來批判這一個宗教 05/12 21:35
→ angke: 你們被教會矇蔽太久了 05/12 21:35
→ theologe: 所以我說你要選擇要站猶太基督教那邊，還是猶太教那邊 05/12 21:36
→ theologe: 第二，是選擇分享，還是選擇否定。 05/12 21:36
→ angke: 佛道教並不是基督信仰，但希伯來聖經是最原始的基督信仰 05/12 21:36
→ angke: eno4022舉例的情況根本不一樣 05/12 21:37
照你這麼說，你應該都要引用舊約，不該引用你口中保羅教編修的新約啊
但顯然事實不是這樣，你現在說的跟你以前做的，完全不是同一回事
→ theologe: 那到底猶太基督教有沒有不同於或超過猶太教的部份？ 05/12 21:37
→ theologe: 若沒有，那就是另一個宗教＝猶太教無誤。 05/12 21:37
※ 編輯: eno4022 (111.83.112.213), 05/12/2016 21:39:45
→ angke: 希伯來聖經是耶穌的思想來源 05/12 21:37
→ theologe: 請回答。 05/12 21:38
→ theologe: 耶穌解Tanakh跟猶太教有不同處嗎？ 05/12 21:38
→ angke: 前面已經說明，耶穌與雅各並沒有要創立新宗教，就像施洗約 05/12 21:39
→ angke: 翰一樣。 05/12 21:39
→ angke: 你們會說施洗約翰是要創立一個新宗教嗎? 05/12 21:39
→ sCHb68: 要傳這套不用搬耶穌啦，傻傻的，以為這樣就有共識喔。 05/12 21:39
→ theologe: 那就是猶太教無誤，所以的確是另一個宗教，那你就要選擇 05/12 21:40
→ theologe: 是分享還是否定。 05/12 21:40
→ theologe: 若選擇否定，那板主表明就是無法處理的鬧版行為。 05/12 21:40
→ theologe: 我認為可以比較優劣，但不能否定對方的存在；就是說猶太 05/12 21:41
→ angke: 與猶太教決裂並不是耶穌的意思，是後來保羅教徒弄的 05/12 21:41
→ theologe: 教可以說他們哪裡優於基督教，但不能說基督教不該存在。 05/12 21:41
→ theologe: a你現在就是在拒絕接受基督宗教的存在，不是單純的分享 05/12 21:42
→ theologe: 或比較。 05/12 21:42
→ angke: 你既然宣稱信耶穌就不應該以後來人的思想為準 05/12 21:42
→ sCHb68: a的信仰需要一直提耶穌幹嘛，他又不是神。 05/12 21:43
→ angke: 基督信仰並不是後來保羅教會勢力大就說了算 05/12 21:43
→ theologe: 基督宗教是既存事實，而且我們各派都有自己認為可以傳承 05/12 21:43
→ theologe: 耶穌的途徑。 05/12 21:43
→ sCHb68: 與摩西、以利亞等閒視之就好了，幹嘛一直提耶穌。 05/12 21:43
→ angke: 雅各才是耶穌的繼承人 05/12 21:43
→ theologe: a你不能一概否定，你只能說你認為的傳承比其他人好，但 05/12 21:44
→ angke: 保羅教的思想明顯與雅各衝突 05/12 21:44
→ theologe: 能說他們都搞錯了、不該存在。 05/12 21:44
→ sCHb68: 想用這套偷換基督論的概念 XD，此耶穌非彼耶穌。 05/12 21:44
→ theologe: 那我們基督徒可以到別的版說，其他宗教都是在拜魔鬼、不 05/12 21:45
→ theologe: 該存在嗎？這樣宗教討論的前提與秩序就無法維持。 05/12 21:45
→ angke: 想要仗勢欺人，耶穌會贊同你們嗎? 05/12 21:46
→ theologe: 請回答，用理說服人。 05/12 21:46
→ angke: 若今天是雅各那方的基督信仰勢力大，是不是可以禁止保羅教 05/12 21:46
→ sCHb68: 「你們宣稱信耶穌」這句話從a說出來特別好笑， 05/12 21:47
→ angke: 的言論呢? 05/12 21:47
→ sCHb68: 我們信耶穌是因為祂是神， 05/12 21:47
→ theologe: 我單純問你，基督徒可以去別的宗教版這樣否定別人信仰嗎 05/12 21:47
→ sCHb68: 但a講這句話想箝制基督徒，卻又說耶穌只是人。 05/12 21:47
→ theologe: 基督徒可以去別的版跟他們分享、切磋、比較，但不能說我 05/12 21:48
→ angke: 最早的雅各那方的猶太人基督徒就是相信耶穌完全是人 05/12 21:48
→ theologe: 們的信仰說你們是魔鬼，然後整天在那邊證明他們是魔鬼 05/12 21:48
→ theologe: a，請回答我這個簡單的問題。 05/12 21:49
→ angke: 因為希伯來聖經預言的彌賽亞是人 05/12 21:49
→ angke: 你舉的例子根本不一樣 05/12 21:49
→ sCHb68: 「相信耶穌是個人」跟「信耶穌」這是同一回事喔？ 05/12 21:50
→ angke: 如果你去佛教板說明目前的大乘佛教不是真的佛教 05/12 21:50
→ angke: 說明真正的原始佛教是如何，他們應該沒理由制止你 05/12 21:50
是啊是啊，引用大乘佛教的典籍去說大乘佛教不是真的佛教
然後別人也用同一本經書反駁再說你說得不算
※ 編輯: eno4022 (111.83.112.213), 05/12/2016 21:52:36
→ sCHb68: 那你說「基督徒宣稱信耶穌」中的耶穌， 05/12 21:52
→ sCHb68: 對基督徒而言只是個凡夫俗子，起不了任何箝制， 05/12 21:52
→ sCHb68: 不要再猛提耶穌試圖以為有共識。 05/12 21:52
→ theologe: 每個宗教的死穴當然不一樣，他們無法忍受的就會是我講的 05/12 21:52
→ theologe: 天天去說他們是魔鬼，或是講佛法多麼荒謬愚蠢。 05/12 21:53
→ sCHb68: 這個偷換概念從你出現用到現在，要不要先弄清楚這點。 05/12 21:53
→ angke: 如果有人去佛教板說大乘佛教一些經典是後人編造的 05/12 21:53
→ sCHb68: 你先定義好你的耶穌自嗨，但基督徒也可以不認帳。 05/12 21:53
→ angke: 並以原始佛教較早的經典內容否認這些大乘佛教的經典 05/12 21:54
→ theologe: @sCH 所謂猶太基督教就是「依法不依人」，所以他們覺得 05/12 21:54
→ theologe: 有價值的是耶穌的教訓而不是耶穌這個人。 05/12 21:54
→ angke: 佛教板應該沒有理由制止你 05/12 21:55
→ theologe: 因為他們不care這件事，他們追求的是「智慧」、「神通」 05/12 21:55
→ sCHb68: 若基督不是神，教訓也會連動變更。 05/12 21:55
→ angke: 所以佛教板可以容許的事，此板保羅教徒作不到? 05/12 21:55
→ theologe: 等等，而不是經典是否偽造；若偽造的經典中有智慧、神通 05/12 21:56
→ sCHb68: a大的文章或回應一直在模糊這點、偷換概念。 05/12 21:56
→ theologe: 等等的，那對他們當然沒差，可是若說根本愚蠢、沒有智慧 05/12 21:56
→ theologe: 請a去講個一年看看.... 05/12 21:57
→ angke: 不只是這樣，如果你拿原始佛教的觀念否定大乘佛教的教義 05/12 21:57
→ angke: 他們會看了不喜歡，但也沒有理由制止你 05/12 21:57
→ theologe: 本來法門就是萬千，否定一個又怎樣？a你故意逃避問題癥 05/12 21:58
→ theologe: 結。 05/12 21:58
→ sCHb68: 佛教就「依法(經典)不依人」， 05/12 21:59
→ sCHb68: 跟基督教是建立在基督的這個神而人，是不一樣的， 05/12 21:59
→ theologe: 但a你說耶穌不是神，那對於基督徒而言就是死穴。 05/12 21:59
→ sCHb68: a大又在亂類比了。 05/12 21:59
→ angke: 所以你是承認保羅教徒在意見表達自由的容許度上不如佛教徒 05/12 21:59
推 uka123ily: 我也不覺得耶穌是神，怎麼不桶我XD 05/12 21:59
→ uka123ily: 還是因為我比較難搞，就不來搞我呢？ 05/12 22:00
→ theologe: 如果uk每天發表一篇的話....可是如果都有新論點，... 05/12 22:00
→ theologe: 其實我想看XD 05/12 22:00
→ uka123ily: 說真的言論層次上的否定有什麼應該處理的嘛？ 05/12 22:00
→ theologe: 所以我的立場還是覺得看膩同樣的東西、有點想吐，才是重 05/12 22:01
→ kalestorm: 這應該是各自宗教發展歷史的差異。基督教的情況是主張 05/12 22:01
→ theologe: 點。 05/12 22:01
→ uka123ily: 可是板主戰同志都千篇一律也沒人覺得要因此桶他阿。 05/12 22:01
→ uka123ily: 即便我看的想吐也沒有因此覺得有人該被處罰。 05/12 22:02
→ kalestorm: 耶穌是人的教派影響力都被邊緣化了 05/12 22:02
→ kalestorm: 好像只有耶和華見證人活下來 05/12 22:02
→ theologe: 板主如果每天講，那我也會很想給他.... 05/12 22:03
→ kalestorm: 畢竟早期歷史上有這樣主張的,都以異端之名被肅清 05/12 22:03
→ theologe: 不過我是覺得不用完全禁言，而是不是某個主題可以休息一 05/12 22:03
→ uka123ily: 即便想要消滅對方，但作為公民理性的素養還是要有的。 05/12 22:03
→ angke: theologe 你不喜歡看就不要看，沒資格因此禁止他人的言論 05/12 22:03
→ theologe: 一下。還是uk等人要來跟a每天討論，或許也會有新火花:) 05/12 22:04
→ uka123ily: 論點一樣，但表達的形式可能有差異，不能說是重複。 05/12 22:04
→ angke: 其實保羅教那套的論點不也是都一樣 05/12 22:06
→ angke: 也都是換個方式在表達同一個論點而已 05/12 22:06
推 theologe: OK 那我希望至少形式有所改變。換個主題、換個角度等等 05/12 22:07
→ theologe: 或是增加一些新資料。 05/12 22:07
→ angke: 我發新的文談的論點雖然差不多，但有加入新的經文 05/12 22:07
→ theologe: 基督宗教內部說實在我認為觀點是很多元、很豐富，並不是 05/12 22:07
→ angke: 今天發的文就有提到之前沒討論過的經文 05/12 22:08
→ theologe: 千篇一律。例如本板的正教、天主教等伙伴的意見就不太一 05/12 22:08
→ theologe: 樣。 05/12 22:08
→ angke: 以賽亞書61章內容說的傳福音 05/12 22:09
→ theologe: 好吧，a你也要容許板上基督徒們定期對你發洩一下情緒， 05/12 22:09
→ theologe: 我的情緒之前已經處理好了，所以我沒甚麼問題:P 05/12 22:09
→ angke: 那是因為你們有不同的人不同教派，當然會有不同意見 05/12 22:09
推 uka123ily: 嗯？？所以板主是發洩情緒？ 05/12 22:10
→ angke: 但我是一個人在說明原始基督信仰，無法有多元化意見 05/12 22:10
→ theologe: 哈哈 只是他發的情緒會有一些實際作為的可能性XD 05/12 22:10
→ theologe: 他這樣的作為已經不少了，應該不用說明XD 05/12 22:11
→ theologe: 不過不只板主，其他基督徒我想多少會有情緒，特別是那些 05/12 22:11
→ theologe: 每天報到、跟a磨了幾個月、甚至一年的板友，所以我想他 05/12 22:12
→ theologe: 們的情緒也是需要被處理。新來的可能還會覺得a講得很新 05/12 22:12
→ theologe: 鮮XD 05/12 22:12
推 uka123ily: 那這樣跟羅瑩雪有什麼兩樣？ 05/12 22:13
→ theologe: 新來的有些還想跟a「對話」一下，也或許會產生一些新論 05/12 22:14
→ theologe: 點，所以也不見得不好。 05/12 22:14
→ kalestorm: 光是耶穌和摩西在離婚有不一樣的意見,就很難說angke從 05/12 22:14
→ theologe: 跟羅比較會不會容易岔題、有其他的聯想？ 05/12 22:15
→ kalestorm: 希伯來聖經就能「復興」原始的基督信仰 XD 05/12 22:15
→ theologe: 總之，板主就是一個感情豐富的人，這是他的限制也是他的 05/12 22:15
→ theologe: 特色。 05/12 22:15
→ uka123ily: 我就是要類比羅的濫權阿 05/12 22:16
→ theologe: k說得好，所以我說a要站穩立場，還有很多該論證、找論據 05/12 22:16
→ angke: 是啊，過去教會為了禁止異己言論，濫用權力逼迫殺害異己， 05/12 22:16
→ sCHb68: 我只是覺得戰都戰過了，也沒新的進路一直發幹嘛？ 05/12 22:16
→ sCHb68: 我跟神學家大辯論那一次也沒結論，也沒再舊路重提。 05/12 22:17
→ theologe: 、自我融貫之處，a若沒有下定決心要復興猶太基督教，而 05/12 22:17
→ angke: 當時的保羅教徒也是默認這樣的事 05/12 22:17
→ uka123ily: 你不想提跟他不能提是兩件事就是。 05/12 22:17
→ theologe: 一直擺盪在猶太教跟猶太基督教之間，我覺得是誤了a自己 05/12 22:18
→ theologe: 的青春。 05/12 22:18
→ angke: 保羅教徒們有勇氣反對自己人打壓異己的錯誤的很少見 05/12 22:18
→ sCHb68: 內鬥至少板上很多啦。 05/12 22:19
→ theologe: a要搞清楚自己的戰略跟戰術目標XD 我都幫你做這麼多軍師 05/12 22:19
→ sCHb68: 例如最近的「社會責任」。 05/12 22:19
→ angke: 默認教友的錯誤，這樣是有悔改嗎? 05/12 22:19
→ theologe: 了XD 不領情也沒辦法，就只好定期接受部分基督徒的反彈 05/12 22:20
→ theologe: @uk 宗教討論本來就富含著情緒的成分，這種成分在宗教學 05/12 22:28
→ theologe: 來說，就是珍貴的題材。所以就算是學術版，承認情緒不是 05/12 22:28
→ theologe: 問題，而是在於這些不同的情緒該怎麼被疏導、管理。 05/12 22:29
推 uka123ily: 我不認為情緒不應當，但以情緒作為基礎的權力，不應當 05/12 22:31
推 theologe: 同意XD 05/12 22:31