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※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言: : 一個是"還未開始,結局就已確定", : 一個是"只要還沒有結束,結局就沒有被確定" : 這是我對二派的理解,不對還請指正 : 不知道大家覺得誰比較有道理呢? 神是自有永在,超越時間,那麼在他眼裡所有的事都是確定的。 但是神既然給了人自由選擇的權利,如果此說法為真, 那麼宿命與自由之間唯一可能的交集,是你我的命運有無限多種可能 比方說,在上帝眼裡,有一種可能是將來所有到過基信板的人都會信主; 也有一種可能,是所有逛過基信板的人最後都成了無神論者, 在上帝眼裡,兩種可能都是實在的即將發生的歷史, 沒有哪一種可能是上帝不允許發生的,因為自由意志在人身上 但我們作為普通的人,我們只能選擇一種自己導致的結果 這樣兩派就不會有衝突之處,除非加爾文主義否認自由意志, 認為人的自由意志不足以改變自己所在的時空之結局; 但這種宿命觀未免太讓人深陷無力感,甚而放棄信仰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.129.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1463311586.A.770.html
neohippie: 其實面對相反意見,只會變得更加極端 05/15 19:32
neohippie: 多半是不會妥協的 05/15 19:32
我以為極化現象比較容易出現在同溫層團體
neohippie: (ex. 原本小弟應該是溫和自由派,跟你還有uka對話以後 05/15 19:33
neohippie: 看法越趨強硬保守派,尤其是在同志議題上) 05/15 19:34
不過這跟本串的關連性在哪裡(思
uka123ily: 嚴格來說「極端」沒有什麼問題。 05/15 20:24
我倒覺得neo是一直都很極端,我看不出他哪裡溫和自由, 尤其是好像在國外待久了,閱讀中文的方式跟其他人不太一樣(?
uka123ily: 可能「開明」與「自由」的意涵被搞混了 05/15 20:33
uka123ily: 很多人只是「開明」,嚴格來說其實不相信同意「自由」 05/15 20:33
neohippie: 越讀中文方式ㄧ樣阿,只是我覺得你本文重點的價值很低 05/15 20:38
neohippie: 挑一個比較有意思的點來回應 05/15 20:38
windcanblow: 嗯..我覺得你經常會預設一些作者沒有的解讀 05/15 20:50
eno4022: 如果上帝只是純粹的觀測者,這種說法應該沒問題 05/15 21:07
eno4022: 不過若是信徒禱告了而祂也介入了,這樣是否有干預到人的 05/15 21:08
eno4022: 自由意志呢? 05/15 21:08
這其實不是問題 比方說你的禱告難道不是出於你的自由意志嗎? 若是你自願請求上帝的協助,那麼上帝也非平白無故干涉你的人生 而所謂的無神論者,也只是拒絕上帝的介入,那麼上帝一樣會尊重這樣的意志 作個純粹的觀察者
sopare: 也許上帝只會干預部分平行世界 這樣人還是有部分自由意志 05/15 21:20
eno4022: 時間、空間、人的自由意志、神的意志,這些是如何完美 05/15 21:46
eno4022: 融合運行在一起,真的是大奧秘。可能真的等見到上帝的那 05/15 21:46
eno4022: 一天才會知道答案了 05/15 21:46
uka123ily: 自由意志是意志不受控制還是有決定外在環境的能力? 05/15 21:47
analysis0813: 可能要先問neo的自由與保守是啥意思XD 05/16 01:04
analysis0813: 不過我想他可能不清楚康德或伯林的見解 05/16 01:05
neohippie: 阿,就教會神學立場 05/16 01:54
neohippie: 扯康得? 05/16 01:55
neohippie: 不然Analysis請用康得解釋 liberal Christian theology 05/16 01:56
neohippie: 如果你那麼了解,我想聽看看 05/16 01:57
neohippie: 風可吹:沒有回重點因為回了也是腦補 05/16 01:58
neohippie: 我的回應基本就是說不會有你那兩個「所有」情況 05/16 02:00
neohippie: 假設狀況下可以這麼說 05/16 02:01
neohippie: 現實狀況則相反立場越加極端 05/16 02:01
analysis0813: 康德就自由派神學的根源之一(結案) 我懶得講細節 05/16 02:27
analysis0813: 有興趣請自己去看教理史的教科書 教你不是我的任務 05/16 02:29
theologe: 不過康德本人不是自由派神學,還有他的哲學不是只能開出 05/16 05:00
theologe: 自由派神學... 05/16 05:01
※ 編輯: windcanblow (59.115.129.53), 05/16/2016 13:08:43