推 LaurenceS: 講得不錯 這就是我們的教義 跟西方的教義理解有點差異 05/19 07:18
推 unix2007: 理論上來說 05/19 20:26
→ unix2007: 這才是正統基督教 05/19 20:27
→ unix2007: 但後來那些不過怎麼改革怎麼更正 05/19 20:27
→ unix2007: 都是西方教會的延伸 05/19 20:27
推 unix2007: 一方面天主教自稱正統 05/19 20:29
→ unix2007: 但其實並不真正正統 05/19 20:29
→ unix2007: 另一方面那些反天主教的教派 05/19 20:30
→ unix2007: 他們的世界觀也只有基督教天主教 05/19 20:30
→ unix2007: 但兩者同為西方教會 05/19 20:31
→ unix2007: 天主教自稱大公教會 05/19 20:32
→ unix2007: 也確實尊重每個加入他的地方教會保有傳統 05/19 20:33
→ unix2007: 但他自身卻擅改信經 破壞信經的信度效度 05/19 20:34
→ unix2007: 而後來那些更正 改革 歸正 05/19 20:35
→ unix2007: 也都出自天主教 拉丁 西方教會 05/19 20:35
→ unix2007: 說實在純就歷史與理論ㄌㄞˊㄎ 05/19 20:36
→ unix2007: 來看 05/19 20:36
→ unix2007: 西方教會其實並沒有初代教會的正統傳承 05/19 20:36
→ unix2007: 例如美國聖公會自認為比美國眾教會接近傳統 05/19 20:38
→ unix2007: 但碰到英國聖公會就GG了 05/19 20:38
→ unix2007: 英國聖公會自認為比眾教派接近大公主義傳統 05/19 20:39
→ unix2007: 但碰到天主教就沒辦法這樣說了 05/19 20:39
→ unix2007: 天主教自稱自己是使徒傳承的教會 05/19 20:39
推 unix2007: 但碰到東正教會非西方天主教(加入天主教的遠古教派們) 05/19 20:41
→ unix2007: 就不敢在他們面前說自己是最早的 05/19 20:41
→ unix2007: 要比早要比正統 05/19 20:42
→ unix2007: 東正教跟現在中東地區的地方教會都更早 05/19 20:42
推 unix2007: 去年在埃及被屠殺的科普特天主教會 05/19 20:44
→ unix2007: 比羅馬天主教歷史更悠久 05/19 20:45
→ unix2007: 但可惜現在只是天主教的地方教會 05/19 20:45
→ unix2007: 不然這可是當年使徒直接傳過去的 05/19 20:46
→ unix2007: 如果真的要尋根 05/19 20:46
→ theologe: 喔喔 科普特回歸很久了嗎? 05/19 20:46
→ unix2007: 這些弱小的中東地區的教會 05/19 20:46
→ unix2007: 才是真正的使徒時代傳下來的教會 05/19 20:47
→ unix2007: 科普特教會有加入天主教 05/19 20:47
→ unix2007: 但就像敘利亞天主教或加色丁天主教 05/19 20:48
→ unix2007: 他們只是加入 但完全保留使徒時代的傳統 05/19 20:48
→ unix2007: (說直接就說沒有聖母無原罪之類的教義) 05/19 20:49
推 unix2007: 科普特教會就是馬可建立的教會 05/19 20:51
我想問:
1.洗禮/浸禮東正教到底怎麼看?
2.靈修的部份,一般信徒會怎麼接觸?還是只有修士、神父會有?
3.神形象的恢復理解為「自由」,是如何理解的?平時正教對一般信徒,
怎麼教導、傳遞「自由」的概念或實踐?
4.評論者提到,不能說正教是被希臘化污染,
而不如反過來說是正教的神學史就是讓新柏拉圖主義慢慢基督宗教化的過程,
你們怎麼看?
5.現在正教如何理解信徒的agape之表現?
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/19/2016 21:02:24
→ Sylvaine: Unix大,也許是因為剛好那些地方教會跟正教會因為地緣 05/19 22:22
→ Sylvaine: 跟歷史政治因素的關係,得以完整保存初代教會的教導 05/19 22:22
→ Sylvaine: 不過我也好奇,正教會的教導傳到俄羅斯等國家時也能保 05/19 22:26
→ Sylvaine: 持完全一致,而沒有參雜到他們的東西嗎? 05/19 22:26
推 unix2007: 是的 05/19 22:36
→ unix2007: 因為食古不化的關係 (是真的) 05/19 22:37
→ unix2007: 但這就是人家的優點呀 05/19 22:37
→ unix2007: 你看天主教 自行增添多少教義呀 根本都是初代教會沒的 05/19 22:38
→ unix2007: 要創新就要來比新 要遵守傳統就要比誰什麼都沒改 05/19 22:39
→ unix2007: 如果你要說天主教多元自由開放 這個是真的 05/19 22:39
→ unix2007: 但你要說天主教保留了傳統 這個..... 05/19 22:39
→ unix2007: 你看隔壁天主教版 最新的文章還在呼籲要回歸傳統呢 05/19 22:40
→ unix2007: 說什麼林肯教區輔祭只能男生 彌撒要面向東方 05/19 22:40
→ unix2007: 如果我們還保有傳統就不用回歸傳統了 05/19 22:41
→ unix2007: 你看那篇文章裡的傳統 有哪個是你現在的教區有遵守的 05/19 22:41
→ unix2007: 早就都廢掉囉~ 05/19 22:42
推 Pietro: <歷任宗座>自動手諭維護了傳統禮儀的支持者的權益 05/19 22:52
→ Pietro: 天主教是二者並行 而非廢除了舊禮本 05/19 22:52
→ unix2007: 那林肯教區那篇是在支持傳統做什麼呢 05/19 22:53
→ unix2007: 不就是要天主教會恢復以前的傳統嗎 05/19 22:54
→ Pietro: 科普特是在迦克敦後獨立的一位論派 而就賢序而言也沒比羅 05/19 22:54
→ Pietro: 馬高 要說老 是比尼西亞大公會議時還沒存在的君士坦丁牧首 05/19 22:55
→ Pietro: 席老 不過要說天主教不敢說自己比他們老 是未必吧 05/19 22:55
推 unix2007: 人家可是馬可建立的教會 05/19 22:56
→ Pietro: 是鼓勵增加市占率吧 內文也說了 新禮還是有採行啊 05/19 22:56
→ unix2007: 拉丁教會有哪一個教堂比科普特更老的呢 05/19 22:56
→ Pietro: 馬可是誰的徒弟? 05/19 22:57
→ unix2007: @@ 05/19 22:57
→ unix2007: 彼得是拉丁人嗎? 05/19 22:57
→ Pietro: 馬可是埃及人? 奧斯定才是吧? 05/19 22:58
推 unix2007: 新禮並行是怕被梵諦岡找麻煩吧 05/19 23:00
→ unix2007: 平信徒不能上去讀經 05/19 23:00
→ unix2007: 女性不能上祭壇 05/19 23:01
→ unix2007: 拿個蠟燭搖個香爐都不能讓教友餐與 05/19 23:01
→ unix2007: 梵諦岡知道了不會有意見嗎 05/19 23:01
→ unix2007: 這已經徹底廢掉了梵二的精神了 05/19 23:02
→ unix2007: 居然還好意思在天主教版推廣 05/19 23:02
推 Pietro: 那篇文章有提到梵方是鼓勵男輔祭的喔 XD 05/19 23:04
→ Pietro: 梵二並未限制舊禮的採納 而是將這個決定權交託給各教區主 05/19 23:05
→ Pietro: 教或同等之教長 05/19 23:05
→ Pietro: (禮儀憲章 22-1 05/19 23:06
→ unix2007: 如果你的教區把女性趕下祭壇 05/19 23:07
→ unix2007: 把平信徒推下讀經台 05/19 23:07
→ unix2007: 你能接受嗎? 05/19 23:07
推 Pietro: 我只想說 舊禮的支持者是不怕找不到後援的 不至於廢除 05/19 23:26
→ pipiboy1980: 鼓勵男輔祭被神父怎麼樣呢XD 05/19 23:30
→ Sylvaine: 照舊禮玩的話,台灣很多聖堂的祭壇應該只剩司鐸了吧? 05/20 14:04
→ Sylvaine: 台灣的聖召不多,根本無法像文中的林肯教區這樣玩 05/20 14:07