推 mapuff: 推一個 05/26 18:27
※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: ※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言：
: : 實在不知道你引的這段經文，跟下面要說的有什麼關聯。
: 因為在教會中教友彼此都是說好聽話讓你們放心，缺乏有人說出教會與教徒沒有悔改。
你參加過多少教會呢？
你知道現代的教會到底是怎麼教導的嗎
你因為自己主觀的認知，認為教會只會講好聽的話，真的是嚴重誤解。
: : 你如果真的知道我們在信什麼，那你就絕對不會認為這個信仰如你所述的廉價。
: : 你到底有沒有看到很多信徒早已回應你信徒必須悔改這樣的答覆啊？
: : 有信徒跟你說當基督徒或天主教徒可以不用悔改嗎？
: 但我看到的就不是這樣。
就算你真的看到了不一樣的情形
就能因此說「所有」的基督徒和天主教徒都「不用悔改」嗎
: 我原文舉了很多例子，你是避重就輕。如下說明
不是我避重就輕，而是你「以偏概全」，有了非常嚴重的偏見。
: : 一個信徒是否得救，就在於神的話怎麼說
: : 我們根據我們所讀的聖經，對我們的得救是有把握的
: : 不會受到旁人的影響。
: 請看希伯來聖經中神是怎麼說的
: 以西結書
: 33:14 再者、我對惡人說、你必定死亡．他若轉離他的罪、行正直與合理的事．
: 33:15 還人的當頭和所搶奪的、遵行生命的律例、不作罪孽．他必定存活、不至死亡。
: 33:16 他所犯的一切罪、必不被記念．他行了正直與合理的事、必定存活。
: 要"轉離他的罪、行正直與合理的事""還人的當頭和所搶奪的"才能被赦免，
: 不是相信某種神學理論就可以被赦免。
信徒只要為自己的罪悔改，並用基督的血加以潔淨，他的罪就一定會得赦免
你說要「買還人的當頭和所搶奪的」
這個在新約是有教訓的。
你一定知道撒該的例子，他就是最明顯的例子。
一個真正信主的人，不可能對他的虧負別人沒有感覺
所以一個真正信主的人，不太可能一邊據有搶來的財物，
一邊還可以心安理得的到主面前禱告
但是否因此就能說沒有做到如此程度的，他就一定沒有得救？
這裡我提出二個例子：
一個是大衛殺人夫，奪人妻，
撒母耳記下第12章第13節：「大衛對拿單說，我得罪耶和華了。
拿單說，耶和華已經除掉你的罪，你必不至於死。」
這邊清楚說到，大衛一認罪，拿單就對大衛說耶和華已經除掉你的罪了
所以可以證明信徒只要向神認罪悔改，他的罪就必蒙赦免。
但大衛的罪雖然蒙赦免了，神仍然懲治大衛
所以14節說「只是你行這事，叫耶和華的仇敵大得褻瀆的機會，
故此你所得的孩子必定要死」
第10節說「刀劍必永不離開你的家」
後來大衛受神的懲治，都記載在聖經裡了
這證明聖徒是不可以恣意妄為的。
然後，在撒母耳記下後來的記載，也就沒有記載大衛如何對拔示巴償付虧欠
反而還和拔示巴生下了所羅門
你以為神要赦免一個人的罪，要經過怎樣的程序呢？
另一個是與耶穌同釘十字架強盜的例子
他根本沒有償還的機會，但主明確的說他今日就與主同在樂園裡了
這也證明只要信，就必得救！
: : 我一直在問你，現在還有殺害異已、迫害猶太人，以及教徙互相殘殺嗎？
: 現代也有，你應該沒有看完，不然就是故意避重就輕。
: 兩次世界大戰就是教徒互相殘殺。
: 當時教會有要求信徒悔改嗎?沒有嘛，還派出隨軍牧師神父替教徒祝福。
世界大戰已經結束很久了，你還活在那個年代嗎
我說的是現在（不是現代），不難懂吧！
: : 即使相信一次得救永遠得救（我就是這樣相信的）
: : 都必須要每時每刻的想到你可能在有意無意中得罪了神、得罪了人
: : 因此，在你心裏不平安時，你還是必須到主耶穌面前認罪、悔改
: : 取用主的寶血來得以潔淨。你真的不了解新舊教徒。
: 加爾文就是主張一次得救永遠得救的神學理論。
: 結果他支持逼迫殺害異己，一生也沒有悔改改變他支持殺害異己的態度。
: 你說"心裏不平安時，你還是必須到主耶穌面前認罪、悔改"
: 然而當時的新教徒如加爾文對於這樣殺害異己的行為覺得平安，他就不會認罪悔改了。
: 有沒有發現這種理論的問題所在了?
: 新教的神學理論說的好聽，實際上實行就是一大堆問題。加爾文就是最好的例子。
一個人誤解聖經和他是不是得救，這根本是二個不同的命題
人都是有缺陷的，我們不能因為這個人在A的看法是錯的，
就去主張他在B的看法也一定錯誤
一定得救永遠得救的理論正確，並不代表他所支持的殺害異己就也是正確的
每個信徒手上都有一本聖經，任何的神學理論都要回來核對聖經
所以倪柝聲弟兄說聖經是我們獨一無二的標準
加爾文的主張是否有錯誤，是他到神面前必須接受對付的事情
的確，如你所說當時的新教徒認為這樣的行為覺得平安，他們當然不用認罪悔改
但不代表你的感覺就是完全無誤的。所以我才會跟你說新約的信徒沒有你想像好當
我們也希望有一本很清楚的聖經，告訴我們什麼可做，什麼不可做
但現實就是沒有啊
所以每個人都必須為自己的行為負責
在教會中領頭的更應該時時謹記
當你在領頭時，你是不是一個瞎眼的人
當瞎眼的人領著瞎眼的人，二人就都要掉進坑裡了
所以如果教會教導有誤，教會領頭者當然應該負責，但聖徒如果只是盲從，那能卸責
: : 這部分當然是信徒自己應該檢討的
: 這問題也是同上。
: 這些口出惡言的教徒對於這樣的行為覺得平安，他就不會認罪悔改了。
那他就得在主回來的日子受主的審判。
主在馬太福音就說了，要趁在路上時，趕快與弟兄和好。
一個認真活在主面前的人，不可能有你所說的對於自己口出惡言還覺得平安
: 近代現代那些替各國政權殺弟兄的教徒對於這樣的行為覺得平安，他就不會認罪悔改了。
: : 我們相信主再來的時候，我們今天所說的話，到那日都要在祂面前陳明
: : 到時自有主審判我們
: : 一個對主的再來以及審判看重的信徒，應該嚴肅的面對你這段話所提出來的指控
: : 我也在此聲明，如果你認為我的討論，對你有口出惡言之處
: : 那我一定會跟你道歉！
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