※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 我沒有細算，不知道不同時間在不同地點顯現的衝突點在哪
: A
: 馬太的說法
: 28:10 耶穌對他們說、不要害怕、你們去告訴我的弟兄、
: 叫他們往加利利去、在那裏必見我。
: 要那些婦女告訴門徒往加利利去，說門徒到那邊才會見到他。
: 門徒到了加利利才第一次見到耶穌的顯現。
: B
: 路加的說法，則是門徒在耶路撒冷就見到耶穌的顯現。
: 並且路加在使徒行傳強調耶穌顯現時要門徒不要離開耶路撒冷。
: 1:4 耶穌和他們聚集的時候、囑咐他們說、不要離開耶路撒冷、要等候父所應許的、
: 就是你們聽見我說過的。
: 而且說完這話耶穌就升天了。
: 1:9 說了這話、他們正看的時候、他就被取上升、有一朵雲彩把他接去、
: 便看不見他了。
: 想請問，
: 耶穌第一次顯現給門徒看是在加利利還是耶路撒冷?
: 耶穌是要門徒往加利利去還是不要離開耶路撒冷?
: C
: 路加與馬太的說法互相矛盾。
: 而最早的馬可福音並沒有耶穌向門徒顯現的記載，路加與馬太的記載是後來加上去的。
: 這表示早期在只有使用馬可福音的時候，耶穌的故事不包含那些向門徒顯現的記載，或者雖有這傳聞在，
: 但馬可找不到有哪個門徒表示他親眼看到耶穌顯現。
: 耶穌復活後向門徒顯現是這麼重要的內容，假如馬可確認了哪個門徒有這麼說，馬可沒理由不記載下來。
: 馬可最後甚至記載說
: 16:8 他們就出來、從墳墓那裏逃跑．又發抖、又驚奇、
: 甚麼也不告訴人．因為他們害怕。
: 記載那些婦女"甚麼也不告訴人"，因此那些門徒也不知道要往加利利去見耶穌。
: 所以故事在門徒沒有看到耶穌顯現的情況下就結束了。
: 後來16:9~16的內容則被學界證實是四世紀之後才竄改添加的，最早的抄本沒有。
: 這還是回到一個老問題，如果門徒在耶穌去世後開會作出一個公定版的福音書，
: 就不會有後來各福音書的記載各說各話互相矛盾的情況發生。
這一大段，推文已經有人指出你的問題了
你把自己的預設讀入，甚至可以說你"企圖竄改文本"
耶穌"復活後"的"第一次"顯現，在耶路撒冷。
至於你列舉的矛盾，只是你自己沒讀清楚；
另外，有差異不代表有矛盾。
: : 想戰字詞？
: : 並不是我不會分
: : 而是你又再次暴露你對於你口口聲聲提到的＂希伯來聖經＂，根本就不熟
: : 出埃及記提到，摩西和以色列人到了西乃山
: : 摩西上山，在山上四十晝夜（出埃及記24:18）
: : 接下來就是一大堆的記載，好幾段"耶和華曉諭摩西說......"
: : 一直到了31章才
: : "耶和華在西奈山和摩西說完了話，就把兩塊法版交給他，是 神用指頭寫的石版。"
: : 摩西帶著筆上去抄7章聖經，要抄40天？邊聽邊寫有這麼慢嗎？
: : 比較合理的解釋是，上帝要他背起來背清楚，花了40天，他下山以後才記錄為文字
: : 先有背誦，之後成為文字，才又再＂宣讀＂，又再被記錄成為申命記
: : 我偷懶想少打些字而已
: 你應該是沒有看完這章整段內容吧
: 出 埃 及 記
: 24:4 摩西將耶和華的命令都寫上、清早起來、在山下築一座壇、
: 按以色列十二支派、立十二根柱子。
: 24:5 又打發以色列人中的少年人去獻燔祭、又向耶和華獻牛為平安祭。
: 24:6 摩西將血一半盛在盆中、一半灑在壇上。
: 24:7 又將約書念給百姓聽、他們說、耶和華所吩咐的、我們都必遵行。
: 提到"摩西將耶和華的命令都寫上"
: 摩西在山上可能沒辦法寫只能專心背誦，但摩西下山能寫就馬上趁記憶猶新時寫下來了。
: 當然摩西也將這約書念給百姓聽，因為當時很多人是文盲。
: 而耶穌的門徒並不是在沒辦法寫下的情況，卻沒有意願在耶穌去世後馬上作成福音書。
: 有幾十年的時間沒有福音書的使用。
: 摩西已經示範了神的話語要儘快以書面寫下來，假如最早的那些耶穌門徒有將耶穌當成神的話。
: 沒有理由不比照辦理儘早以書面寫下福音書。
約書和福音書是不一樣的概念
約書是契約，上面寫的是＂遵守事項＂或者＂禁止事項＂
福音書卻不是這樣的紀錄
你搞不清楚兩者性質不同
舊的＂約＂，以文字記錄。
但是新的＂約＂，以聖靈紀錄在信徒＂當中＂（或者說裡面）
這剛好也是希伯來聖經當中的先知書提過
也是保羅神學一脈相承解釋的事情
: : 保羅對哥林多教會提到
: : 『我當日所領受又傳給你們的......照聖經所說，第三天復活了，
: : 並且顯給磯法看，然後顯給十二使徒看，
: : 後來一時顯給五百多弟兄看，其中一大半到如今還在，卻也有已經睡了的。
: : 以後顯給雅各看，再顯給眾使徒看，
: : 末了也顯給我看；.....』
: : 他可以列舉這麼多"知道耶穌事蹟"的人，他有非常多的管道和機會可以聽過
: : 若要從保羅沒提過，逆推認定保羅對耶穌事蹟幾乎無所知，你缺乏證據。
: 並不是說這些耶穌復活的傳聞，是指"耶穌在世時的事蹟與教導"，這保羅幾乎沒提到。
: 而假如當時有耶穌語錄集，為什麼保羅不使用呢?
: 保羅可以作一些記載他自己的話的書信到處流通給信徒宣讀，
: 假如保羅知道耶穌在世時的事蹟與教導，為什麼不這麼作呢?
有或沒有都難說
保羅自已寫的信也有失傳的。哥林多前書5:9就提到"我先前寫信給你們"
這封保羅"先前"寫的信，至今還沒找到。
要臆測甚麼是你的自由，只是最好不要缺乏證據和邏輯訓練。
: : 其次，保羅講過"從前我自己以為應當多方攻擊拿撒勒人耶穌的名"（使徒行傳26:9）
: : 保羅原本可是當時混得很好的菁英份子，
: : 血統純正（希伯來人生的希伯來人）
: : 師承名門（迦瑪列門下）
: : 受社會尊重（按律法來說是法利賽人）
: : 還外帶羅馬公民身分
: : 他不是笨蛋，
: : 他如果要讓自己＂多方攻擊＂拿撒勒人耶穌的名，四處抓人下監的行為有＂正當性＂，
: : 而不傷及他自己的道德良知和名聲
: : 他必然對耶穌的事蹟和教導，有一定程度的了解。
: : 程度有多少很難說，但絕不可能"幾乎無所知"
: : 至於他對耶穌事蹟的理解是否正確，那是另一回事，
: : 也因此在前往大馬色的路上，耶穌顯現改變了他。
: 這是保羅自己在講的，鄭明析也表示耶穌向他顯現了。
: 保羅不是耶路撒冷使徒之一，也從沒親自跟隨過耶穌，他如果不這麼講，如何要信徒聽他的?
: 至於保羅為什麼會改變宗教觀，這可以有很多解釋，不一定只有他看到耶穌顯現這個原因。
: 一個原因是他生活在外邦受到外邦生活方式影響，遵守希伯來聖經律法對他是個麻煩。
: 所以他需要一套理由"說服自己"可以不用遵守律法了。
: 人畢竟還是以自己為出發點，保羅也是個人。
: 觀諸保羅的宗教理論，可以發現他主要是為了替他作為猶太人不願繼續遵守律法解套。
: 因為他說服不了其他猶太人，所以改將他這套傳給外邦人。
他如果"主要是為了替他作為猶太人不願繼續遵守律法解套"
那他可以不必講"耶穌是基督"，但他很強烈的認定這一點；
若要說保羅為"不願繼續遵守律法解套"是他的主要關懷
保羅書信中論述這個議題的篇幅，大概無法佐證你的幻想
: : 我就再拿"希伯來聖經"中的一個例子，
: : 佐證你對古代歷史口述傳統重要性和準確性的無知
: : 以賽亞書43:9-10
: : 任憑萬國聚集；任憑眾民會合。其中誰能將此聲明，並將先前的事說給我們聽呢？
: : 他們可以帶出見證來，自顯為是；或者他們聽見便說：這是真的。
: : 耶和華說：你們是我的見證，我所揀選的僕人。
: : 既是這樣，便可以知道，且信服我，又明白我就是耶和華。
: : 這段紀錄提出了一個挑戰"你們可以帶出見證來"
: : 怎麼帶見證？
: : 任憑眾民會合，看其中＂有誰能將此聲明，並將先前的事說給我們聽＂
: : 可不是講＂拿出文件來＂
: : 有很長一段歷史，見證是靠見證人的
: : 上帝都用了這招，說＂你們是我的見證＂
: : 這批上帝所揀選的人成為見證，
: : 是上帝用來＂使人知道＂並＂信服＂的方式
: : 你假設
: : 「因為神的話語重要，所以一定會被記錄下來，沒記錄就表示當時的人不把耶穌當神」
: : 完全錯誤
: : ＂希伯來聖經＂就有明確的這個例子足以反駁
: 你提到的這段經文如下
: 以 賽 亞 書
: 43:9 列國都聚集在一起，萬族都集合起來，他們中間誰能說明這事呢？
: 誰能把先前的事說給我們聽呢？讓他們帶出自己的見證人來，
: 好顯明自己為義；讓別人聽見了，就說：“這是真的。”
: 43:10 耶和華說：“你們就是我的見證人，我所揀選的僕人，為要使你們知道，
: 並且相信我，又明白我就是‘那位’；在我以前沒有神被造出來，
: 在我以後也必沒有。
: 你應該是搞錯了，前一句的"他們"是說那些非信仰耶和華神的列國萬族沒辦法帶出自己的見證人來。
: 接著後一句說明信奉耶和華神的猶太人，是耶和華神的見證人，也是神揀選的僕人。
: 而請問你猶太民族是怎麼向外邦人見證他們對耶和華神的信仰?
: 就是依靠"相信希伯來聖經神的話語"。這是猶太民族與外邦人最根本的差異。
: 這段經文與神的話語要不要以書面記載下來的問題無關，是強調猶太民族是耶和華神的見證人。
: 我也不是要否定口述傳統在當時世界也有其重要性，
: 但重點是"希伯來聖經已經向門徒示範了神的話語要以書面記載下來"，例如摩西的作法。
: 門徒們若以為耶穌是神沒有理由不比照辦理。
: 其實這正是當時猶太民族的信仰與外邦異教的差異，外邦異教通常沒有經典。
現今被稱作＂史詩＂的東西，有些就是外邦異教的"經典"
像"吉爾伽美什史詩"，還有眾多的希臘"神話"
你還是去讀一點歷史吧
: : ＂傳赦罪的福音＂跟＂直接施行赦罪權柄＂是不同的事
: : 就像＂宣傳百貨公司商品打折＂跟＂直接把百貨公司商品低價賣出＂是兩回事
: : 你混為一談
: 如果施洗約翰沒有得到赦罪的權柄，人們如何能因為經過他的洗禮後得到赦罪呢?
經文哪裡有講"人們經過約翰的洗禮之後得到赦罪" ？
: 施洗約翰的赦罪權柄是耶穌也同意的，耶穌才會走到施洗約翰那裡接受這赦罪的洗禮。
這是你的假設，但是"經文不是這樣寫"
: 我也跟你說明了，那段故事後來眾人也明白耶穌的赦罪權柄是"神賜給人"的
所以很明顯，耶穌"至少是神的代表"
耶穌是神，的確不是福音書主要的論述重點，因為那在舊約先知書已經講過了。
: 馬 太 福 音
: 9:8 眾人看見都驚奇、就歸榮耀與 神．因為他將這樣的權柄賜給人。
: 既然是"賜給"，就表示這並非是耶穌原有的。
: 我也說明了這裡說的"人子在地上有赦罪的權柄"，在當時指的是神賜給耶穌的"醫病能力"。
路加福音7:48
耶穌對一個女人講"你的罪赦免了"
但是前後文絲毫沒有提到耶穌醫治那女人的病
你的假設並不能夠解釋這段經文，成立的可能性滿低的。
: 所以馬可與馬太這段故事並沒有你所謂隱含耶穌自稱是神的意思。
: 那麼還是回到原先的問題，假如耶穌有說過約翰福音中那些自稱身分是神的話，
: 那些話有什麼理由不在前三本福音書中記載下來?
先知書的論點是"神自己要來做王"
福音書紀錄的是"基督(王)是誰"
確定了"耶穌是基督"，就連帶證明"耶穌是神"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.8.2.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1464893158.A.B5B.html