Re: [討論] 救恩是不是永遠的

[eno4022 (eno)]

我覺得出社會久了，真的越來越相信有預定論或揀選論這回事
有些人講半天，不信就是不信，有些人則是跟他傳，他就信了

同樣一本聖經，有些人鄙視它、詆毀它，
好比說之前有提到"形狀"跟"充滿"的經節
我真的蠻震驚居然有人會是這樣去看待、去曲解神的話，
這還真的是我永遠做不來的事
所以有些人生來就是屬世界的，預定將來要被送入火湖的，現在的我是相信這個的

那撇開這些預定會永死或永滅的人不談
「領受救恩的人是否不會失去救恩」，這就是一個有趣的議題了
不知道教會是不是有人真的在研究這個，沒有的話我真的覺得有必要長期追蹤研究

一個有真實的得救見證，並且確實公開受洗，之後持續讀經禱告聚會的人，
是不是還是有可能變壞、墮落，而到死都沒有回到主的面前
這些都應該去研究一下才是，我覺得有個確實的結果，對於加爾文與阿民念之爭
應該會有一定的幫助

教會二千多年下來，如果對這個還是僅止於紙上談兵，而沒有相關數據佐證
我會覺得這是一種對神學事業的不負責

我們不該僅止於相信地球是圓的而滿足，如果真的相信，那就應該去證明才是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.25.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1465027546.A.503.html
推 theologe: 預定論：後來墮落證明沒有被檢選；阿民念：就是沒保守好
→ theologe: 牽涉到死後的套套邏輯，要怎麼實證？正如博奕論的概念..
→ eno4022: 麻煩你去回a的文，不用理會我謝謝喔
→ unix2007: 推
推 unix2007: 我也有這種感覺說
→ unix2007: 有的人一聽就信了
→ unix2007: 而且再也沒離開教會過
推 unix2007: 以慕道班為例
→ unix2007: 九成都是自己跑來的
→ unix2007: 我真的不知道為什麼他們要自己跑來信
→ unix2007: 星期四我才問一個慕道友
→ unix2007: 怎麼會想要來信一個冷門又古老的宗教
→ unix2007: 他說
→ unix2007: 就很渴望認識這個信仰
→ unix2007: 這個業績絕對只能算在耶穌身上
→ unix2007: 因為我們根本沒人跟他傳過福音呀
→ eno4022: 感謝主！
推 unix2007: 哈利路亞！
→ springxx: =.=  很多人要碰到人生困境時才會知道自己的軟弱
推 springxx: 預定論 比較像馬後炮
我倒覺得你們努力論更像是恐嚇，讓信徒惶惶不可終日
擔心自己沒做好會不能得救。

只要稍微言行有缺失，就會有鐵三角熱心地圍著你轉
拿聖經告訴你說，你這個沒做好，那個沒做到，
要小心喔，天國門那麼小，路那麼窄，我看你再這樣下去一定進不去

耶穌來到世界鬆開人的軛，
結果二千年後有鐵三角之流重拾法利賽人精神，把更重的軛加在信徒身上
歷史總是一再重演真的很可怕~~

最後讓我說個笑話，耶穌寶血不夠力，想進天國要努力
謝謝大家
※ 編輯: eno4022 (36.233.46.136), 06/05/2016 08:06:21
推 theologe: 請教前輩：什麼是持努力論的「鐵三角」？跟我持恩典論的
→ theologe: 不同，所以想向前輩請教～
推 theologe: 前輩的創新精神也是很強、很狂，讚！
推 windcanblow: 如果救恩是預定的，那信不信神似乎並不重要
→ windcanblow: 就好像如果我是被預定的，你是不被預定的
→ windcanblow: 這跟我懷疑神的存在，跟你堅信神的存在毫無關連
→ windcanblow: 這樣信神的豈不是很虧嗎？
→ windcanblow: 我是覺得預定論就很像店家的限量殘酷商法
→ windcanblow: 搶到的就搶到了，即使他一輩子沒信過上帝一次
→ windcanblow: 但是上帝也許因為各種奧秘的理由就揀選了他
→ windcanblow: 而不是這傢伙隔壁一輩子虔誠信主的老太婆
→ windcanblow: 就某種程度來看，努力論是努力諂媚上帝
→ windcanblow: 預定論則是自我感覺良好
→ windcanblow: 兩種傳道方式都有明顯缺陷啊
推 unix2007: 外邦人得救的數量的確是限量的喔
→ unix2007:  http://i.imgur.com/CWAYmGJ.jpg