Re: [討論] 救恩的失敗與從未臨及

[GSXSP (Gloria)]

其實我覺得是這樣

因信稱義, 只要有真實的信心就得救了

真實的信心 <=> 得救  (神的揀選)

真實的信心是得救的充分且必要的條件

Furthermore,

真實的信心 => 努力行出好的行為, 學向基督

也就是說努力有好的行為是得救的必要條件

（努力不一定會得救 但是一定要努力才表示有得救=真實的信心）

logically, 沒有努力行出好的行為就是沒有真實的信心 或者說信心還很小

（一生中本來就有起伏）

基本上跟律法是一面鏡子是一樣的意思

看看登山寶訓, 如果發現自己沒什麼在努力,

自然是必須禱告並靠著聖靈把努力放在心中, 檢視自己內心到底有多少信心

是否真的相信主耶穌


千年國那個我不太懂, 我覺得有可能是沒聽過福音甚至是不信者也會進千年國
信的人會與基督一同審判其他人



※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: : 不知道我這樣理解對不對
: : 得救的條件是稱義
: : 稱義可以分為兩種
: : 1.因信稱義================>因基督耶穌寶血遮蓋，在神面前顯為無罪
: : 2.因信+行為(結果子)稱義===>也因基督耶穌寶血遮蓋，在神面前顯為無罪
: :                            ，但要有結果子，人的配合與順服
: :                            ，寶血的功用才能在這個人身上發動
: : 這兩種哪一個才是對的，因為我讀的，跟我聽的牧師教導，並不好像一樣。
: 只有一種
: 主耶穌基督 為我們在原本的律法外增設 另立一條新律法
: 世人遵守這條律法 就能被視同   守全 所有律法     他的性質有點像 特赦令
: 但這條法律付出的是 上帝親自為我們救贖 神的兒子為我們死
: 我們跟主立新約 就是簽這條至遵律法  "新約"  主耶穌基督 做這條約(中保)
: 但 這條法律的條件 就是你必須 "信" 主耶穌基督   信的意思
: 我信基督 歸入基督 舊人與他同死
: 是一種人生價值觀的選擇
: 以基督為生命
: 我願向著基督而活 效法他 跟隨他    活出一個新生命
: 不再隨從過去 活在罪中的我
: 而以結出聖靈的果子 來認定這樣的人 是不是真的悔改向神了  (悔改相稱的果子)
: 這些果子就是 仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。
: 加拉太書 5:24 凡屬基督耶穌的人，是已經把肉體連肉體的邪情私慾同釘在十字架上了。
: 加拉太書 5:25 我們若是靠聖靈得生，就當靠聖靈行事。
: 約翰福音 15:8 你們多結果子，我父就因此得榮耀，你們也就是我的門徒了。
: 只要去愛人如己 愛弟兄 愛最小的  這人就是屬基督的 是屬神的






※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: : 不知道我這樣理解對不對
: : 得救的條件是稱義
: : 稱義可以分為兩種
: : 1.因信稱義================>因基督耶穌寶血遮蓋，在神面前顯為無罪
: : 2.因信+行為(結果子)稱義===>也因基督耶穌寶血遮蓋，在神面前顯為無罪
: :                            ，但要有結果子，人的配合與順服
: :                            ，寶血的功用才能在這個人身上發動
: : 這兩種哪一個才是對的，因為我讀的，跟我聽的牧師教導，並不好像一樣。
: 只有一種
: 主耶穌基督 為我們在原本的律法外增設 另立一條新律法
: 世人遵守這條律法 就能被視同   守全 所有律法     他的性質有點像 特赦令
: 但這條法律付出的是 上帝親自為我們救贖 神的兒子為我們死
: 我們跟主立新約 就是簽這條至遵律法  "新約"  主耶穌基督 做這條約(中保)
: 但 這條法律的條件 就是你必須 "信" 主耶穌基督   信的意思
: 我信基督 歸入基督 舊人與他同死
: 是一種人生價值觀的選擇
: 以基督為生命
: 我願向著基督而活 效法他 跟隨他    活出一個新生命
: 不再隨從過去 活在罪中的我
: 而以結出聖靈的果子 來認定這樣的人 是不是真的悔改向神了  (悔改相稱的果子)
: 這些果子就是 仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。
: 加拉太書 5:24 凡屬基督耶穌的人，是已經把肉體連肉體的邪情私慾同釘在十字架上了。
: 加拉太書 5:25 我們若是靠聖靈得生，就當靠聖靈行事。
: 約翰福音 15:8 你們多結果子，我父就因此得榮耀，你們也就是我的門徒了。
: 只要去愛人如己 愛弟兄 愛最小的  這人就是屬基督的 是屬神的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.8.129.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1465139557.A.602.html
推 theologe: 嗯嗯 這一篇起碼有考慮登山寶訓跟雅各書（窄門觀）...
→ theologe: 但恩典論或稱義觀的部分就又少了一點...
→ theologe: 當然，若沒有排斥阿民念派的話，那也沒什麼好挑剔了...
→ GSXSP: 我只是想簡單的解決看起來矛盾的地方
→ theologe: 我認為就實際執行來說，就是要常保自己「在基督裡」；真
→ theologe: 的要談所謂的「得救確據」，就是這個了。
→ theologe: 其實我基本上同意G你的解法。只是考慮到本版轟隆隆的砲
→ theologe: 火XD 才稍微雞蛋裡挑一下骨頭:P
→ GSXSP: sure XD
推 trbtrb: 這樣來說，我們的真實的信心，一定要大如山嗎？不能像芥
→ trbtrb: 菜種一樣小嗎？
我覺得只要開始有那麼一點小小的信心, 歸入耶穌的名

 就不需要再"擔心"自己有沒有得救

但是這與

"檢視自己的信心並努力去讓聖靈常常提醒自己"

是不衝突的

我相信自己得救了, 聖靈已經在我裡面

所以我才會想要努力pratice my faith

讓我自己常常被聖靈提醒影響  享受真理的美好

除了在世心中充滿平安, 還會有更大的天上的獎賞

如果真的相信, 那我當然想要去做


推 theologe: 就恩典的角度來說，我們的信心當然是小的，沒有問題！
→ theologe: 但這小小的信心，就是我們與基督連結的奧秘了！
→ theologe: 一切都是神所賜，若我們有小小的信心，而且很想賴在主耶
→ theologe: 穌旁，那就正表示神的聖靈跟恩典有在我們身上動工！
→ theologe: 而神若如此動工，不正表示我們「很可能」是被神揀選的記
→ theologe: 號？
→ theologe: 我們是用我們的一生來證明這樣的「動工」一直持續到最後
→ theologe: 一刻。
推 springxx: 提摩太前書 1:5 但命令的總歸就是愛
→ springxx: ；這愛是從清潔的心和無虧的良心，無偽的信心生出來的。
※ 編輯: GSXSP (172.8.129.239), 06/05/2016 23:57:27
→ springxx: 提摩太前書 1:6 有人偏離這些，反去講虛浮的話，
推 springxx: 彼得前書 3:21 這水所表明的洗禮，
→ springxx: 現在藉著耶穌基督復活也拯救你們；這洗禮本不在乎除掉
→ springxx: 肉體的污穢，只求在神面前有無虧的良心。
→ springxx:             努力 然後問心無虧
→ springxx:             信 望 愛   愛是最大的
推 theologe: 嗯嗯，「我們的一生」就是憑恩典走窄門，也就是走這信望
→ theologe: 愛的道路。這就是「在世聖召」，就是每個門徒追求「自己
→ theologe: 的十字架」。但我仍要重申，這些都是恩典。
→ theologe: 而每個人的「在世聖召」都不一樣。
推 springxx:    努力 也不是什麼努力有好行為 不是  而是努力改變
→ theologe: 也就是每個人實踐其信望愛的方式、對象、羊群都不一樣。
→ theologe: 約21，若宣稱有了神所賜agape，卻沒有自己的羊群，那很
→ theologe: 奇怪。
推 springxx: 以弗所書 2:1 你們死在過犯罪惡之中，他叫你們活過來。
→ theologe: 我跟春XX大稍微不同之處或許在這裡，就是我認為所謂的「
→ GSXSP: 我的努力有好行為=努力改變自己
→ springxx: 以弗所書 2:2 那時，你們在其中行事為人，隨從今世的風
→ theologe: 努力」並不是拳打空氣，而是要找到自己的呼召及羊群。
→ springxx: 俗，順服空中掌權者的首領，就是現今在悖逆之子心中運
→ springxx: 行的邪靈。
※ 編輯: GSXSP (172.8.129.239), 06/05/2016 23:59:58
→ springxx: 我們從前也都在他們中間，放縱肉體的私慾，
→ springxx: 隨著肉體和心中所喜好的去行，本為可怒之子，和別人一
→ theologe: 或者今天我教會一位前輩說的，要找到「為基督死」之所。
→ springxx: 樣。
推 outra: G大，你後來回應中新增那段講的很不錯喔
推 theologe: 嗯嗯 同推～
→ outra: 我今天出來講就是有人要混亂神的話，使許多人都失去得救的
→ outra: 平安與信心
→ outra: 明明神說信而受浸「必」然得救
→ outra: 卻有人要說，儘管如此，未必得救
推 springxx:   o.o 是誰  該不會....me ?
→ outra: 神的話既然說白了，你為何使人對神的話動搖
推 theologe: 恩典必須強調，但仍不能廉價。若不講窄門的恩典，也是混
→ theologe: 是混亂福音。
→ outra: 我很贊同走義路(努力活新生命)不代表因此改得救條件
→ theologe: 不過outra你們召會的系統又跟其他教會不太一樣，所以要
→ springxx:    outra 其實 福音 有二種版本  精簡 跟 完整
→ theologe: 區分開來，不能混為一談。
→ springxx:    一種適合向大眾推廣  一種只向屬靈的人講
→ springxx:      好比 門徒 以外的只用比喻
推 outra: 連你自己信而受浸，卻也認為自己尚未得救
→ outra: 這不是否認神的話嗎
→ springxx:    你講的 其實是沒錯 信就得救  那是精簡版所教的
推 theologe: 「得救確據」這種東西只能說是一時的安慰，跟隨耶穌是持
→ theologe: 久戰。
推 springxx: 精簡版  就是信就得救 只傳這個 其他不講
→ theologe: 問題就在於「『信』而受浸」的「信」要擺在恩典論及窄門
→ theologe: 觀的視野來看。
推 outra: 你在召會聚會，召會只講信嗎
→ outra: 我們不重後續生命的成長與不斷讓基督加添嗎
→ springxx: 召會 別說了  都被李弟兄的恢復說  教壞了
→ theologe: 不過我跟春XX還有G講的嘗恩典後的「努力」可能不太一樣,
→ theologe: 以後有機會再向二位請教。
→ springxx: 恢復說 根本是倪李弟兄的個人神學思想
推 trbtrb: 福音？精簡版？信耶穌得永生，請這句話是錯的嗎？會是讓人
→ trbtrb: 誤解的嗎？
推 outra: 恢復說哪裡有問題，你會打到t喔
→ springxx: 信耶穌得永生  這話沒錯  是絶對真理
→ springxx: 問題在信 的認知道  信 到底指的是什麼意思 什麼程度
推 outra: 恢復人人做祭司，恢復聖經為最重要，恢復基督作一切
→ springxx: 立約 也是 信 為基礎
推 trbtrb: 但是，卻還有一堆東西，隱含在信耶穌得永生之後，是嗎？
推 outra: 約1：12接受就是信如，這是態度問題
→ springxx: 信是一種 價值的認知   信念    還是膚淺的客觀相信某事
推 theologe: @tr 主要是信心非操之在我，是神的恩典與揀選。
→ theologe: 恩恩 「信」這部分我跟春XX大或許觀點也不完全一樣....
→ outra: tr,得救只是初步，得救後走義路(變化)也很重要，而他們問題
→ outra: 把兩步合一了，
推 springxx: 剛說的精簡版  我再說明一下
推 outra: 腓利對他說，你若是全心相信就可以。他回答說，我信耶穌基
→ theologe: 用馬太福音窄門的語言，「跟隨基督」就是約翰福音的「信
→ outra: 督是神的兒子。 使徒行傳 8:37
→ theologe: 」。
→ springxx:   outra 你講的這些 其實都對
→ theologe: 哈哈 太多人同時講了。你們先表述吧...
→ outra: 信可以講的很複雜沒錯，但聖經中的信主得救，並不需要複雜
→ springxx: 但是  針對能明白因信稱義 福音  就有更完整說明
→ springxx: 對 沒錯  就是不要複雜   才能將福音 迅速的傳出去
→ outra: th約翰1：12那邊不是很清楚，接受主就是信入
→ springxx: 讓窮人  化外人  殘障生病的人  也能聽到福音
→ outra: 那s請問你信主嗎？
→ springxx: 沒錢念書的 文盲    奴隸   做工的  都能相信福音
→ springxx: 保羅 有解釋
→ springxx: 歌林多前書 1:17 基督差遣我，原不是為施洗，
→ springxx: 乃是為傳福音，並不用智慧的言語，免得基督的十字架落了
→ springxx: 空。
→ outra: 所以請問你信主嗎？
→ springxx: 若是要完全明白 福音是怎一回事才能得救的話
→ springxx: 那基督的十字架 只能造福少數人
推 theologe: 「信主」就是以基督為生命之主，就是「跟隨基督」。
→ springxx: 所以 保羅說
→ springxx: 歌林多前書 2:1 弟兄們，從前我到你們那裡去，
→ springxx: 並沒有用高言大智對你們宣傳神的奧秘。
→ springxx: 因為我曾定了主意，在你們中間不知道別的
推 trbtrb: 走義路的變化，即為聖靈作工的果子，外顯出來，即為行為。
→ springxx: ，只知道耶穌基督並他釘十字架。
→ trbtrb: 但我認為我所說的行為，它只是結果，並不是一個條件，並
→ trbtrb: 不是一個得救的條件。它只是個可以客觀用來觀察，是否得
→ trbtrb: 救的一個方式。因為聖靈在身上作工，承受了恩典，恩典必
→ trbtrb: 不失敗，外顯出來的行為，只是用來佐證，用來做為得救，
→ trbtrb: 更有力的憑據。
→ springxx: 歌林多前書 2:5 叫你們的信不在乎人的智慧，只在乎神的
推 theologe: 同意tr
→ springxx: 大能。
→ springxx: 歌林多前書 2:6 然而，在完全的人中，我們也講智慧。
→ springxx: 但不是這世上的智慧，也不是這世上有權有位、將要敗亡
→ springxx: 之人的智慧。
→ springxx: 我們講的，乃是從前所隱藏、神奧秘的智慧，
→ springxx: 就是神在萬世以前預定使我們得榮耀的。
→ springxx: 歌林多前書 2:8 這智慧世上有權有位的人沒有一個知道的
→ springxx: 、他們若知道，就不把榮耀的主釘在十字架上了。
→ springxx: 如經上所記：神為愛他的人所預備的是眼睛未曾看見，
→ springxx: 耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的。
→ springxx: 歌林多前書 2:13 並且我們講說這些事，不是用人智慧所
→ springxx: 指教的言語，乃是用聖靈所指教的言語，將屬靈的話解釋
→ springxx: 屬靈的事。（或作：將屬靈的事講與屬靈的人）
推 outra: 信被你們解釋到後來，自己都不敢說自己信主了
→ springxx:           精簡 是只知道 只知道耶穌基督並他釘十字架。
→ springxx: 其他不講
→ springxx: 免得十字架落空
→ outra: 你講這些太繞圈了，你跟我說你信主耶穌嗎
→ springxx: 你也沒心聽
→ outra: 我聽，你信主嗎？
→ outra: 是就說是，不是就不是
→ springxx: 嗯 你覺得呢
→ outra: 你信主，你真得救，我覺得(雖然聖經解的很多瑕疵)
→ springxx: 那你覺得 現在台灣 所以殺人的 都有教化可能 是公平的嗎
→ outra: 你是說信主前還後？
→ springxx: 不管什麼爛人 都一句 有教化可能  就不判死 通通能得救
→ springxx: 這種 法官 你挺的下去
→ outra: 人人都犯了罪，都該死，但主的寶血贖了我們
→ springxx: 外邦人 覺得福音 不合理就是這樣
→ springxx: 殺人犯 信主 陳進興 就上天堂 其他人 就下地獄
→ outra: 有恩典的救恩，也有公義的審判
→ springxx: 實際上 福音不是這樣子的
→ outra: 是陳進興不能悔改信主嗎？
→ outra: 強盜被赦免你不是認可了
→ springxx: 我相信 他在地獄受苦中
→ outra: 千年國，就是對聖徒公義的審判
→ springxx: 抱歉  犯人 有二個  一個還被鳥傷眼睛
→ outra: 釘耶穌隔壁那個呢
→ springxx: 真正的福音  就是你要結果子 才能得救
→ springxx: 不是你受了洗  就保證上天堂
推 theologe: @春XX大，你談的議題也就是為什麼之前我要回到舊約或者
推 outra: 你怎麼知道陳進興沒結果子
→ springxx: 那犯人 相信他有良善的果子
→ theologe: 希伯來傳統談Avon, Pesha, Cheit的緣故。
→ springxx: 人渣
→ springxx: 陳進興是人渣中的人渣
推 outra: 所以人渣不能悔改信主？
推 trbtrb: 只要陳進興他是 真心 信靠神，也 真心 悔改認罪，他不用
→ trbtrb: 做什麼事，他便已得兒子的名分，這是神的恩典，也是神的
→ trbtrb: 公義
→ outra: tr恭喜你，真理通了
→ outra: 不過我說一下，陳進興不可能有分千年國(就算他真得救)
推 theologe: 當然，陳進興若不是真心，上帝會知道。
→ outra: 因為千年國是給行義路的信徒的額外獎賞
推 springxx: 別再千年國  得勝 得救 相信你自己也不知道在講的是什麼
推 outra: 我很清楚，是你連自己的信都不清楚
推 theologe: 春XX大比較像大兒子的義憤，但我們誰也不能隨意說陳進興
→ springxx: 我啓示錄 也不懂什麼   只能希望有機會能看懂
→ theologe: 就是小兒子，那是他跟上帝之間才知道的事情。
→ springxx: 千年國 誰曉得
→ springxx: 天才召會的文章  一個影 就能生出一堆文章
推 outra: 你碰風吧，人家經節都引的這麼清楚
→ springxx: 還能講的頭頭是道   連使徒不懂神國的事  經上都沒寫
→ springxx: 就能講的跟什麼一樣
→ outra: 我懷疑你根本沒看就否定了
→ outra: 就你剛剛說的恢復說是亂扯就打到th了
→ springxx:   Z Z Z  要看什麼  召會的解經幾乎都錯的
→ outra: 請問th恢復人人做祭司是亂扯嗎
→ outra: 試舉例？
→ springxx: 光恢復這二字就打槍
→ springxx: 麻煩 你找恢復這二字 給我看一下 在那章那節
→ outra: 恢復就是聖經中本有，但現在失去了
推 theologe: 恢復也有很多種,打到我或打到誰也沒關係,就事論事談就好
→ outra: 請問聖經中有沒說要人人做祭司(聖徒)？
→ springxx: 恢復 就召會專利 根本沒人在講
→ theologe: 我的角度是召會自己詮釋那套是可以自我融貫，但對外人來
→ outra: 請問現在還有這樣實行嗎，需不需要恢復
→ springxx: 經上也找不到
→ theologe: 說就未必了。因為太多預設未必外人會同意。
→ springxx: 恢復什麼 =.=
→ outra: 那你又打了th,鐵三角也是他專利
→ outra: 恢復應該要有的阿
→ theologe: 「恢復」一般是翻為「復原」，也就是新教的一個稱法。
→ theologe: 只是召會的恢復或復原跟我的重浸派傳統不完全相同就是了
推 springxx: 接受這個觀點  聖經可以不用讀了
→ theologe: 各派各有自己的「復原」思路....
推 outra: th請問聖經中有復原一詞嗎？s轉為復原你就同意嗎
→ theologe: 你看錯了，復原是我講的，不是s...
→ springxx: 你們若想明白真理
→ springxx: 請將 召會的恢復  拿掉
→ outra: 我沒看錯，你解讀錯了，我是反問
→ theologe: 復原或恢復簡單講就是要回到初代教會，跳開中世紀乃致於
→ outra: 我用s的論點丟給你，把你的論點丟給s
→ theologe: 跳開君士坦丁主義主導的正統形成時期。
→ springxx: 聖經沒恢復這觀點  這全是召會 自己幻想的
→ theologe: s應該兩邊都不接受吧XD
→ outra: th,聖經中沒復原這觀點，這都你幻想的
→ theologe: 恩嗯 你剛剛少了逗點或冒號，讓我看錯XD
→ springxx: 你們中恢復毒
→ theologe: 對啊 聖經裡面沒有復原，這是新教的改教傳統裡面的觀點
→ springxx:    倪還好  李思想 恢復拿來解釋聖經
→ theologe: 可是我也不太強調復原，我講的是「重新檢視詮釋史」
→ springxx: 聖經可以不用讀了
→ springxx: 你講恢復給使徒聽  他們大概也不知道你們在講蝦咪碗糕
→ theologe: 我們重浸派傳統直接談唯獨聖經，沒有談什麼復原；可是其
推 outra: 不會喔！
→ theologe: 實唯獨聖經裡面就預設了復原主義XD 但這個復原可以是很
→ outra: 保羅：誰把教會搞成這樣了，快快恢復該有的實行
→ springxx: 恢復這觀點  根本不是聖經裡的
→ outra: 這很難懂嗎
→ outra: 聖經有恢復的概念喔
→ theologe: 陽春的，不必像倪李的一地一會或者蒙頭等等乃至更複雜的
→ springxx: 喔
→ outra: 神起初的心意記得嗎？耶穌在講男女
→ springxx: 那裡有
→ theologe: 神學系統，如末世論，去強加在唯獨聖經之上。
→ outra: 回到起初的愛
→ theologe: 所以就我來看，召會復原或恢復的還不夠徹底XD
→ outra: 祂對他們說，摩西因為你們的心硬，纔准你們休妻，但從起初
→ outra: 並不是這樣。 馬太福音 19:8
→ outra: 要不要恢復到神起初的標準？
推 springxx: 天呀 麥擱共呀
→ outra: 所以要回想你是從那裏墜落的，並要悔改，行起初所行的。不
→ outra: 然，我就要臨到你那裏；你若不悔改，我就把你的燈臺從原處
→ outra: 挪去。 啟示錄 2:5，
→ springxx: 就講個起初 就叫恢復    一個影生出一堆
→ outra: 他就是一個名詞，把失去的恢復回來，有這麼難理解嗎
→ outra: 講個信你生出一堆咧
推 outra: 恢復教會生活的實行，請問這邊用恢復這詞錯了嗎
→ outra: 這不是基本國文嗎，無聊
推 springxx: 召會 自稱強在解經
→ springxx: 結果是 全在讀李常受 神學思想
→ springxx: 召會所謂的解經  其實就是李的神學思想  不是聖經
→ springxx: 他們對福音是什麼  一問三不知  問十個 九個不知道
→ outra: 召會不讀聖經？
→ springxx: 聚會 二十年  三十年的  都是這樣
→ outra: 好笑，是你每個講的都說是錯的
推 theologe: 「唯獨聖經」最主要的爭論就在於唯獨「誰」的聖經？
→ springxx: 左一句 恢復   右一句 經綸
→ springxx: 結果 問他們最基督的  福音是什麼    一個也答不出來
→ outra: 福音就很簡單，但每個人講了，你又要說他錯了
→ springxx:           抱歉是 基本
→ theologe: 或者「如何」唯獨？
→ outra: 那你問問th看他答的是對的還錯的
→ outra: th什麼是福音？
→ springxx: 要不要守律法   為什麼不用守割禮  幾乎都答不出來
→ outra: 你好笑，這種小兒科的問題你說回答不出來，騙誰阿
→ theologe: 我沒有要攻擊會所，可能對我而言比較大的敵人是成功神學
→ outra: 你已經要走這魔鬼撒謊的路嗎
→ outra: 回答不出來要不要守割禮？
→ theologe: 與扭曲的改革宗/加爾文主義...；
→ outra: th什麼是福音？
→ springxx: 召會 都在透過李常受的恢復翻譯器讀聖經 結果越讀越不懂
→ theologe: 而春XX大與我觀點的一些差異也是很合理的，因為我們都奉
→ theologe: 行「唯獨聖經」。
→ outra: 如果李常受解經沒問題為何不能讀，重點是解的對不對
→ theologe: 福音就是神的大能，透過基督的恩典，讓我們能從Avon,
→ springxx: 重點就在於 李常受弟兄的解經 幾乎全錯呀
→ outra: 抱歉，th,你已經被s大劃分到信主29年還回答不出福音是什麼
→ theologe: Pesha, Cheit中脫離出來＝自由；雖然是一生的功課，但在
→ theologe: 新天新地中會真正完全。
→ outra: 請問s，th答的對嗎
→ theologe: 唯獨聖經的人不怕自己被否定，只怕神的道不被解明。
推 springxx: 那為什麼不用守摩西律法  請用召會版本 簡單說明一下
→ springxx: 或是 割禮 為什麼不用守
→ springxx: 召會李常受弟兄是怎教的
→ outra: th回答就好了
→ outra: 你還沒說他福音對不對
→ outra: 割禮是豫表，真正的割禮是十字架
推 springxx: 李弟兄的學問做很大  通常一個詞 一節 就能講一大篇
→ springxx: 簡單的 要表示很懂 (就講很多 把一樣東西 全拆解)
推 theologe: 「唯獨聖經」其實是強調此「方法」有沒有被貫徹，而非大
→ springxx: 講到最後 到底東西是什麼  就講到你不清不楚才厲害
→ theologe: 家解出來有沒有完全一樣；如果完全一樣，可能又會陷入某
→ springxx: 讓你有聽沒有懂  最高境界
推 outra: 你講信到很符合你說的
→ theologe: 個大師或某個主義裡面去。但是福音的輪廓包含窄門、復和
→ theologe: 、稱義三個面向，我認為是對於新約正典很中性的描述：P
→ springxx: 聚會 二 三十年 特會都跟  經讀幾遍了  最後福音到底是
→ theologe: 問題只是在於這三個面向如何整合起來，各家巧妙不同。
→ springxx: 什麼  能講的具體的沒幾個
推 outra: 請問th說的福音對嗎
→ outra: 講的是具體嗎
→ theologe: 總之，我跟O、S各有同，亦有異。
推 springxx: 召會 封閉
推 outra: 召會不召會，李常受或是那個教師都不是重點，重點在合不合
→ outra: 聖經的啟示
→ springxx: 李的影響還是很大
→ springxx: 李的
推 outra: 好的影響有關係嗎？召會中不少愛主的信徒你否認嗎
→ springxx: 召會這點不錯
推 theologe: 兩位晚安了，明天要上班～
→ springxx: 就差在李  能去掉李的解經  會更好
推 outra: 好了別離題了，若有興趣在別的主題討論召會吧
→ springxx: 晚安
→ theologe: 補一句，「去李化」那就是要丟掉恢復本XD 好像不太可行?
→ theologe: 也不見得是好事？  恩恩 再說吧。
→ jacklin2002: 又在打爛仗了，最基本的救恩觀念舉世皆然，沒事去扯
→ jacklin2002: 召會幹嘛？
→ jacklin2002: outra大講的救恩觀念就是正確的，什麼會是重點嗎？
→ eno4022: 講輸了就扯教派之爭，滿low的
→ caleb13241: 為什麼不用守摩西律法 問什麼不用守割禮 召會裡的兒童
→ caleb13241: 班都能回答你了 亂扯一堆