Re: [討論] 救恩是不是永遠的

[Xenogeous (非洲大陸)]

※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言：
: 所以沒有忍耐的都該死，都下地獄囉？
: 那最先下地獄的應該就是小兒子了，
: 他出去外面吃喝玩樂、花錢嫖賭，
: 什麼忍耐、持守通通跟他絕緣，
: 他爸爸根本不應該開門阿，這小兒子餓死活該！
我想，你誤解了耶穌講這個故事所要表達的意思。
1. 吃喝玩樂的小兒子象徵那些因罪與神隔絕的人。
2. 小兒子能重回家門是因為他悔改，還有神的恩典。
這個故事並沒有講到持守信心這件事。



: 你現在不斷強調要持守才能得救，這種心態就跟大兒子一樣，
: 我都這麼努力、這麼持守了，憑什麼這些沒持守的傢伙就該得救？
: 憑什麼小兒子和娼妓吞盡了你的產業，結果他一回來，
: 你就張燈結綵、席開百桌為他接風慶祝？
我想，你誤解了「持守」是指「持守信心」，不是「持守行為」。
大兒子象徵那些想靠行為稱義，而看不起小兒子的人。
大兒子持守的是行為，不是信心。


: 耶穌藉由這個故事就是要表達，得救從來不需要持守，
我想，你誤解了耶穌講這個故事所要表達的意思。
這個故事提及悔改、恩典、靠行為稱義，沒提到持守信心。
耶穌更沒有用這個故事來表達得救不需要持守。

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推 theologe: 信心的本質就是Agape，就是與神之間的情感連結。所以小
→ theologe: 兒子落魄潦倒時還會想起父親，正表示情感/信心連結是一
→ theologe: 直存在的，只是變微弱或倒退了而已。
→ GSXSP: 可是你前面找的忍耐經節也比較像是講行為？
→ theologe: j一直把信心放在「行為」或Avon的範疇，卻沒有注意到信
→ theologe: 心的關係論或Pesha面向。
→ jacklin2002: 這篇就是借屍還魂，借th的鬼話連篇在亂掰啊
→ theologe: 忍耐當然也是一種情感：）
→ theologe: 再者，雅各書的「行為」，就是嘴巴上的「愛」的實際表現
→ theologe: 所以雅各書的「行為」也應該擺在關係論的範疇來看。
→ GSXSP: 但Xen說的信心好像跟他找的忍耐經節不怎麼fit
→ GSXSP: 我不是很確定Xen的持守信心指的是什麼
→ Xenogeous: 就是持續相信耶穌，至死不渝。啾咪:)
推 caleb13241: 小兒子雖是因罪與神隔閡的人，但他仍保有兒子的身分並
→ caleb13241: 非逐出家門，所以我想這經節想法講的，也是得救以後的
→ caleb13241: 事情了，得救是永定的
→ GSXSP: 那你舉的經節與你的意思 我看起來比較像是得救之後
→ Xenogeous: 對，得救不持守信心就會失去救恩。得救是狀態，不是
→ Xenogeous: 一次性的行為。
→ eno4022: 你是在對啥？c明明是在反駁你，又不是在附和你
→ eno4022: 看了小兒子的例子還在堅持救恩可能會在信主後失去
→ eno4022: 我還真的滿佩服你們這些律法主義者的
→ eno4022: 看來好行為對你們真的很住重要
推 caleb13241: 兒子的身分=得救的狀態
→ caleb13241: 兒子的身分不會失去=救恩不會失去
推 theologe: 但小兒子若最後沒有悔悟....那...
→ theologe: 其實硬要說這樣只是沒有得勝，也沒甚麼好說啦，反正應該
→ theologe: 不會有追求「不得勝」、去試探神的基督徒吧
推 theologe: j說「拼死拼活都要持守」就表示實踐起來是差不多的...
→ theologe: 差別在於「到底在持守、努力『甚麼』」的問題。
→ eno4022: 信主後會有試探試練臨到，能得勝的就會有獎賞
→ eno4022: 末後沒有被提還活著的人還會有獸印的挑戰，到那個時候可
→ eno4022: 能就真的要拼死拼活才能持守信仰了.....
→ GSXSP: @Xen, 持續的信心就會有外顯的行為, 我不曉得你要怎麼切開
→ GSXSP: 怎麼樣算是失去信心呢？ 像bart ehrman那樣看起來信心沒了
→ GSXSP: 他的行為也反應出來, 並你舉的經節多半是情緒, 行為
→ GSXSP: 我還是沒辦法理解一直相信但一直不努力.
→ GSXSP: 就算你好像切割行為, 你的說法就變成一輩子到死前都無法
→ GSXSP: 有得救的確據
→ Xenogeous: @GSX 信心反應外在的行為，這就是雅各書說的。
→ Xenogeous: 沒有結出好果好，就要警醒是不是信心有問題。
→ Xenogeous: 結出好果子，是靠聖靈運行的結果，所以這不叫肉身成全
→ Xenogeous: 只是順服聖靈必然的結果。
→ Xenogeous: 得救的確據，今生，現在就可以知道，就是活在愛神愛人
→ Xenogeous: 的關係中。當你離開這關係，就是失去救恩，永遠沉淪。
→ Xenogeous: 一時的信心軟弱不等於不信，神總會多方的挽回你。
→ Xenogeous: 但是持續故意犯罪，就會心硬到再也聽不到聖靈的聲音。
→ Xenogeous: 再也無法悔改，這就是所謂沒有第二次的贖罪祭了。
→ GSXSP: 那看來持守的信心和行為是密不可分的
→ GSXSP: 得救的確據對我來說也是聖靈的內住與警醒
→ GSXSP: 至於會不會失去 這點我覺得可以各自解釋
→ GSXSP: 我只覺得失去會牴觸caleb說的白白恩典, 也牴觸神的絕對主權
→ GSXSP: 當然確實還是有辦法解釋就是了
→ Xenogeous: 神的主權是指那方面？
→ GSXSP: 就是在caleb那篇推文裡提到的