Re: [討論] 救恩是不是永遠的

[caleb13241 (ck13241)]

我不知道各位認不認同救恩是一種恩典
先假設各位認同救恩是恩典，那麼，什麼是恩典?


恩典是白白的，什麼叫白白的，就是不用出代價就是屬於你的，送你的。
如果今天救恩是能收回的，是有條件的，那還叫作恩典嗎？

假如今天A欠B錢，然而A決定免了B的債，把借據撕了。但過了些日子是B卻對A翻臉了，A能收回他的錢嗎？就算能收回，A這樣還能算是憐憫B免他的債嗎？

假如我今天送你一個禮物，我還能要回嗎？要回了就不叫送禮物了！

神今天既然賜恩典，願意我們成為祂的兒女，願意赦免我們的罪，祂就不會收回，因為這才是真的恩典。恩典不在乎你是否一直持守，只要你曾經領受過了，就算你不想要了，那東西還是屬於你的，丟不掉的。

今天我們得救並不在乎我們是否認罪了，是否做好人了，是否認識真理了，所謂恩典，唯一要求就是' 接受' 。而且只要接受了，就不會收回去了，因為這才是恩典，這才是福音。

如果神能取會祂的救贖，那麼就不能叫救恩，那叫作救贖的交易，救贖的條件之類的。恩典絕對是無條件的。



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推 theologe: 神不會收回，但人可以硬著心拒收；或者按預選說，就是
→ theologe: 拒收到底的人證明他沒有被揀選...
→ Xenogeous: 這觀念也是錯的，恩典之所以是恩典，是因為白白給的
→ Xenogeous: 不是因為不會收回來，回收是神的主權。
→ Xenogeous: 救恩是無條件的，但是持守救恩，是有條件的。
→ GSXSP: 問題：神的計畫會因為人心硬而"改變"嗎？
→ Xenogeous: 有些經文說神後悔，有些經文說神絕不後悔。
→ Xenogeous: 我猜，以人的眼光來看是會改變，但以神的視角來看，
→ Xenogeous: 不會改變。這就是神隱密的奧秘啊~~~
→ GSXSP: 嗯嗯 那我說救恩從神的視角來看 他定意要給的 還會失去嗎？
→ Xenogeous: 神會造一個祂舉不起的石頭嗎？這樣的問題是矛盾的。
→ Xenogeous: 神不能犯罪，所以神不是全能的？這樣的問題也是矛盾。
→ Xenogeous: 神定意給的救恩，會因為人硬心而失去？或許也是矛盾。
→ GSXSP: 第一個問題答案是no吧 第二個看你怎麼定義全能
→ GSXSP: 第三個我想也就看怎麼定義救恩和失去
→ GSXSP: 我定義救恩是神在timeless空間裡計畫好要給我的禮物
→ GSXSP: 那答案也是no吧  "定意要給的" 我覺得這詞應該夠強烈清楚
→ caleb13241: 我送你一個禮物我還能要求說你要達成一定條件不然我就
→ caleb13241: 收回嗎？ 這樣叫作【交易】
→ caleb13241: 神不是跟我們交易 有條件的叫交易 無條件的才是恩典
推 unix2007: 真的  恩典跟交易就是在這點上不同
→ unix2007: 救恩絕絕對對不會是交易
→ kalestorm: .....經文有矛盾就說是奧秘，真是夠囉。
→ kalestorm: 經文有矛盾，幹嘛不預設是不同人寫的？
推 Damaris: 推caleb13241