Re: [討論] 救恩是不是永遠的

[Xenogeous (非洲大陸)]

: → caleb13241: 把神離棄了是你對於神 神對於你的救恩還是在啊！就跟   06/06 14:51
: → caleb13241: 兒子的身分一樣是不會消失的，神還是你的父            06/06 14:51

這觀念是錯的，人得兒子的身分是因為聖靈，
而聖靈會因人犯罪、硬心而離開。

來10:26 因為我們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了

人得與神和好，是以耶穌為贖罪祭，得以來到神面前。
得知真道又故意犯罪的人，再也有沒贖罪的祭了。救恩，是會失去的。

羅11
不錯！他們因為不信，所以被折下來；你因為信，所以立得住；
你不可自高，反要懼怕。神既不愛惜原來的枝子，也必不愛惜你。
可見神的恩慈和嚴厲，向那跌倒的人是嚴厲的，向你是有恩慈的；
只要你長久在他的恩慈裡，不然，你也要被砍下來。

不長久在神的恩慈裡的，是會被砍下來的
砍下來的結局是如何？就是被火燒盡，再也無用，像施洗約翰說的一樣。

林前3:16 豈不知你們是神的殿，神的靈住在你們裡頭嗎？
林前3:17 若有人毀壞神的殿，神必要毀壞那人；因為神的殿是聖的，這殿就是你們。

就算有神的靈在裡頭，神也會因人犯罪而棄絕那殿，就像舊約發生的一樣 。

彼後2:20
倘若他們因認識主─救主耶穌基督，得以脫離世上的污穢，
後來又在其中被纏住、制伏，他們末後的景況就比先前更不好了。

這裡也講到信主後的景況，可能比信主前的更不好了。

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救恩是白白得來，但是救恩也是要持守的，靠信心，不是靠行為持守。
如羅馬書說的，這義(因耶穌而白白稱義)是本於信，也致於信。
從到到尾都是靠信心。

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→ jacklin2002: 昨天就看到你要貼 來10:26 了，認為救恩會失喪的人
→ jacklin2002: 都嘛會拿這條來救援，你覺得大公教會兩千多年來都不
→ jacklin2002: 曉得有這條經文嗎？
推 jacklin2002: 別的地方你推文，你也曉得矛盾的經文。那事情就簡單
→ jacklin2002: 了，當「神絕對救到底」(來7:25) vs 「可能失去贖罪
→ jacklin2002: 祭」(來10:26)，面對這兩個矛盾的經文，你怎麼辦？
→ jacklin2002: 自己講自已的？選擇無視其中之一？還是...？
→ damonwhk: 聖靈是不會離開的，主說保惠師要永遠與我們同在的。
推 caleb13241: 來10:26還有別的解法 跟你想的完全不一樣
→ outra: 沒錯，來10：26是在講不要退回猶太教
→ outra: x大讀經不讀上下文...
→ theologe: 上下文哪裡看出「故意犯罪」＝回去獻祭、守律法？
→ theologe: 你們才不看上下文...
→ sCHb68: 面對這些人要反駁他們，
→ sCHb68: 千萬不要落入他們切割重生與成聖的誤區。
→ sCHb68: 也不要落入重生與成聖不區分的誤區。
→ caleb13241: S大沒辦法 兩邊都在舉極端的例子
→ Xenogeous: 來7:25的前題是，「凡靠著他進到上帝面前」
→ Xenogeous: 離棄神的人就失去這個前提，也無法拯救到底。
→ Xenogeous: 同樣地，羅11要怎麼解釋呢?