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前言: 一位都不瞭解內容就大肆批評 一位常常說你們地方召會就是怎樣怎樣 然而都有誤導毀謗之處 故此,貼出我們教導的內容,以正視聽 有興趣的可以查考聖經,看是否如此 第一篇 神完整的救恩有法理與生機的兩面 上一篇 回目錄 下一篇 讀經:羅馬書一章十七節上,三章二十一至二十六節,九章三十至三十一節,路加福音二 十四章四十七節,希伯來書一章三節,羅馬書五章十節上,哥林多前書一章二節,希伯來 書十三章十二節,羅馬書一章十七節下,使徒行傳十一章十八節,羅馬書五章十節下,十 七節下,十八節下,二十一節下。 綱目 壹 神救恩法理的一面: 一 憑着神的義-羅一17上,三21~26,九30~31。 二 神救恩的手續。 三 神照着祂的公義,為罪人完成了祂公義律法的一切要求。 四 使罪人在神面前得着赦罪、(路二四47、)洗淨、(來一3、)稱義、(羅三24~25 、)與神和好、(羅五10上、)在地位上成聖歸神,(林前一2,來十三12,)而進入神 的恩典中,以完成神救恩的目的。 貳 神救恩生機的一面: 一 藉著神的生命-羅一17下,徒十一18,羅五10下,17下,18下,21下。 二 神救恩的目的。 三 藉著神的神聖生命,完成神在祂經綸中,在信徒身上所要達到的一切目的。 禱告:主,我們敬拜你,因為你是說話的神。我們從深處感謝你,在你的恢復中,你從沒 有停止對我們說話;你是一而再,再而三的對我們說。主,我們相信,這一次你還要再從 另一個角度,對我們說你救恩的話。你的話就是光,就是啟示;你的話也是靈,也是生命 。但願你在這裡與我們成為一靈,和我們一同說話,在我們的說話裡說話,甚至使我們的 說話成為你的說話。主,叫我們忘記已往,把我們舊有的帕子一層又一層的除去,使我們 在安靜中聽你新鮮的話,是你在我們中間從來沒有說過的。主,恩待我們,我們倚靠你的 寶血,倚靠你的憐憫,也倚靠你的恩典,更倚靠你的同在。求你膏這個聚會,膏每一個人 ,膏每一個舉動,膏所有的話語,無論是見證,是分享,還是申言,都求你來膏抹。阿們 。 這次特會,我們要來看神完整的救恩,特別是神救恩生機的一面。信息的中心負擔,可用 以下幾句話來表達: (一)神完整的救恩有法理及生機的兩面。 (二)法理的一面,是神救恩的手續,借基督的救贖,使神的救恩完全合乎祂公義律法的 要求。 (三)生機的一面,是神救恩的成全,借基督的生命,使信徒在神的生命上變化長大而成 熟。 (四)神的救恩,是以基督為中心,以基督的身體為路線,並以新耶路撒冷為目標,全由 那賜生命的靈來完成。 同時,我們也把信息的要點,編成以下這首新寫的詩歌(詩歌附六首): 一 神,你生命所施拯救,   全都照你公義要求;   你的救恩完整無弊,   既合法理,又富生機。 二 救贖是照法理完成,   拯救是由生機施行;   法理滿足你的公義,   生機成就你的美意。 三 法理使我得你稱義,   生機使我與你合一:   將我重生成為神人,   將我聖化全人更新。 四 將我變化模成榮形,   新陳代謝顯於生命;   生命成熟長大成人,   同人配搭建成一身。 五 身體得贖,進入榮耀,   兒子名分達到至高;   與你相調,互為居所,   聖城撒冷成我詩歌。 神完整的救恩有法理與生機的兩面 神完整的救恩有法理與生機的兩面。什麼是生機的,什麼是法理的,這不太容易懂。但我 們看見法理有一個‘法’字,總是關乎律法的;生機有一個‘生’字,總是關乎生命的。 所以神完整的救恩有法理的一面,就是關乎律法的一面;也有生機的一面,就是關乎生命 的一面。 我們都知道神愛世人,愛到一個地步,甚至將祂的獨生子賜給他們,叫他們得永遠的生命 。(約三16。)神將祂的獨生子賜給世人,乃為叫他們因着信入祂、接受祂,而得永遠的 生命。神在永遠裡就有一個心愛的美意,要與人合一,甚至要把人作得和祂一樣,成為祂 的種類。因此,神就在創造人時,照着自己的形象,按着自己的樣式造了人,使人成為盛 裝祂的器皿。祂造植物、動物都是各從其類,惟獨造人是照祂自己的形象,按祂自己的樣 式。(創一11~12,20~21,24~27。)形象是裡面的,樣式是外面的。神既這樣造了人 ,請問這位受造的亞當是人還是神?不錯,他是人,但他有神的形象,有神的樣式;所以 在創造的時候,這種神人的思想就已經在那裡了。 到了新約,神就用祂自己作生命,來把人重生。約翰一章十二節說,‘凡接受祂的,就是 信入祂名的人,祂就賜他們權柄,成為神的兒女。’人成為神的兒女,就有了神的生命和 性情。羊生羊,牛生牛,神當然是生神。若是牛生牛,羊生羊,而神卻生出人來,這就是 一件奇怪的事。凡所生的必然和生他者一樣,絶沒有牛生驢、羊生狗的事。神的心意,甚 至是要把我們作得和祂一樣,使我們不僅是在裡面的形象和外面的樣式上,並且是在祂的 生命和性情上,與祂完全一樣。我們蒙神重生的人,有一個生命,就是神的生命,有一個 性情,就是神的性情。這實在是寶貴。 然而,神所造的人因着跟從撒但犯罪墮落,而干犯了神的公義。神是愛世人的,甚至要用 祂的生命把人作得和祂一樣;但是人受了撒但的引誘,以致犯罪墮落,干犯了神的公義。 人不是干犯神的恩,也不是干犯神的愛,乃是干犯神的公義。照全本聖經來看,神的公義 就是神作事的法則;凡神所行所為都是公義的。並且神這個公義,就是祂寶座的根基,( 詩八九14,)是最嚴格的。所以我們看見這裡有兩件東西:一是神的愛,一是神的義。按 着神的愛,祂要把人作得和祂一樣;但人犯罪,干犯了神的公義。神的公義是嚴格的;神 所要為人作的一切,都必須合乎祂公義的要求。公義一有要求,就成了律法。所以聖經給 我們看見,在神創造人,而人墮落以後,過了一段時間,神就來給人律法。神的律法乃是 根據神的公義寫的,根據神的公義立的。神是公義的,所以祂所立的律法條條都是公義的 ,都是公義的要求,也就成了公義的律法。(羅八4上,九31。) 所以神照着祂的心愛所要為人作的一切,在法理上就有極大的需要。因此神照祂生命的生 機,要為人所作的一切,都必須神照祂公義的要求,在法理上將墮落的罪人救贖回來。神 的公義要求神贖回那些罪人。好像神的公義對神說,‘神阿,你愛他們,這是很好;你要 在他們身上作許多生機的事,這也很好。但你必須先救贖他們,就是要先滿足神你那公義 律法的要求。’這就叫作救贖。神將罪人救贖回來,祂就可以在法理上自由的照祂的心願 ,憑祂的生機所能的,為所欲為。‘為所欲為’這四個字好像不大正面,怎能說神可以為 所欲為?一點不錯,我們的神今天因着有祂的救贖,可以為所欲為了。祂要拯救一個強盜 ,祂就可以救;祂要拯救一個妓女,祂也可以救。所以在聖經裡,我們看見強盜得救,( 路二三39~43,)也看見妓女得救。(太二一31~32,參路七37,約四17~18。)神今天 實在是可以為所欲為。因此,神完整的救恩就有照法理所需要的救贖,並憑神生命的生機 所能完成的拯救。我們必須分別救贖、拯救和救恩,這三個‘救’。救贖是法理上的,拯 救是生機上的,二者合起來就是完整的救恩。 撒但對神的監視 神甘願讓祂所造的一位最高的天使,(結二八13~14,)帶著一班的天使背叛祂,而讓他 作神的反對者。如此,撒但就成了宇宙中的‘反對黨’,專門監視並反對神。聖經說撒但 反對神,背叛神,所以神定了他的罪,命定他要被丟到無底坑裡,好結束他。(賽十四12 ~15。)然而這個定罪還沒有執行。判決書是有了,但還沒有執行,撒但在宇宙中仍是自 由的。雖然聖經說神捆綁了撒但,但神捆綁了撒但有多少,是在乎神。這就是為什麼我們 會有許多的艱難困苦、天災人禍、失敗挫折等,這些都是因着撒但還在這裡攪擾。神是主 宰一切的,祂宣判撒但是該丟到深坑裡去的,但神沒有馬上把撒但去掉;祂若把撒但去掉 ,祂就沒有了反對黨。神要留一個反對黨來證明祂的完全;沒有反對黨,祂的完全就不能 顯明出來。神是可以為自己為所欲為,說什麼就是什麼;但現在這裡有一個反對黨,就是 要證明,神的所言所行,都和祂公義的律法相合。 不僅如此,神也給祂的反對者撒但,有自由來旁觀神和祂使者的會議,甚至給他權利來批 評神的作為。(伯一6,12,二1~8。)神與祂的使者開會的時候,撒但也去旁聽。天使 並不攔阻他,因為天使都知道,撒但有這個權利。他進到神的會中,甚至在其中有所批評 。約伯記給我們看見,神與撒但談話,撒但對神說,‘你看約伯怎麼樣,你給他那麼多好 處,是你買他來作你的完全人。’神說,‘好,從現在起,我把約伯交給你。你願意怎麼 作都可以,就是不可拿去他的生命。’不僅約伯的時候如此,直到今天,撒但還在神面前 晝夜控告我們。(啟十二10。) 因此,神照祂的愛,憑祂生命的生機,所要為人作的一切,也必須顧到祂的反對者撒但的 批評。這也要求神為人所要完成的救恩,包括救贖和拯救,能先合乎神公義的法理要求。 成全神法理的要求是手續,完成神生機所要作的是目的 在神完整的救恩裡,神在法理一面所作的都是手續,在生機一面所作的才是目的。在手續 方面,神照祂法理的要求所成全的是救贖,包括赦罪、洗罪、稱義、與神和好、並在地位 上的聖別。原來我們都是神所定罪的罪人,是與神為仇為敵的;現在我們得着了赦免,罪 得了洗淨,並且得着神的稱義,也與神和好,在地位上聖別歸神。這就是得着救贖。然而 完整的救恩,不只這麼多。若是你只得着救贖的這五項,你所得着的就不過是片面的救恩 ,而不是完整的救恩。神完整救恩的頭一面是法理的,所成就的是我們得着赦罪、洗罪、 稱義、得與神和好、並在地位上被聖別。這五項叫我們有資格、有地位得進入神的恩典中 。羅馬五章二節說,‘我們…得進入現在所站的這恩典中。’一個罪人怎能進到神的恩典 中?這必須有法理的成全,叫這個罪人罪得赦免,罪得洗淨,得神稱義,與神和好,並在 地位上被聖別。這些都是手續、資格、地位的問題。法理給我們這些罪人資格和地位,叫 我們能進入神的恩典中,享受神在祂目的方面憑祂生命的生機為我們所完成的拯救。(10 。)在此,我們看見神完成兩種的‘救’,一種是救贖的救,一種是拯救的救。救贖的救 是照法理作的,拯救的救是憑生機作的。 神完整救恩的另一面,乃是目的的方面。在目的方面,神憑祂生命的生機所完成的是拯救 ,包括:(一)重生,使我們得着神永遠的生命;(二)牧養,使我們在神的生命上長大 並生存;(三)在我們性情上的聖化;(四)在我們心思裡的更新;(五)在我們形象上 的變化;(六)帶進神的建造;(七)模成神長子的形象,就是在神的生命上成熟;以及 (八)得榮,就是神永遠經綸的完成。(羅八30。)法理所作的是頭一步,是救贖,有五 項;生機所作的是進一步,是拯救,與救贖不同,有八項。救贖是照法理作的,拯救是憑 生機作的。生機的這八項就產生神的召會,而構成基督的身體,最終完成新耶路撒冷,就 是神永遠的經綸最終的目標,也就是經過過程的三一神和祂重生、聖化、變化、而得榮的 選民,聯調為一所構成的一個生機體,作神在永遠裡的擴大並彰顯。 經過過程的三一神,要和祂重生、聖化、變化、而得榮的選民,聯調為一,構成一個生機 體,作神在永遠裡的擴大和彰顯。在創世記開頭,神創造亞當時,亞當只是單獨一個人, 還沒有配偶。而後神取下亞當的一條肋骨,將其建造成一個女人,亞當就和這個女人結合 為一;(二21~24;)這就是亞當的擴大。到了約翰三章說到重生時,施浸者約翰就說, ‘娶新婦的,就是新郎。’(29。)新郎就是基督;新婦乃是所有重生之人活的組成,他 們有神的生命和性情,是基督的擴增,也是團體的新婦。所以在三十節施浸者約翰接著說 ,‘祂必擴增,我必衰減。’本節的擴增,就是前節的新婦,這新婦乃是所有重生之人活 的組成。末了,啟示錄二十一章揭示給我們看見,作羔羊基督妻子的整個新耶路撒冷,( 2,9,)就成為神的擴大和彰顯。 可惜,歷代的信徒大多數都把神在手續方面所為我們成功的救贖,當作神救恩的目的,多 注重神照祂公義的法理在救贖方面所為我們完成的五項,而輕忽神憑祂生命的生機在拯救 方面為我們所要作的八項。這是今日大多數信徒在神生命的救恩上一大缺點,以致輕忽在 神生命上的追求並長大成人,而難得看見基督身體的建造,更談不到完成神經綸的終極目 標,就是新耶路撒冷;甚至作全聖經結束的新耶路撒冷為何物,幾乎無人知曉,卻有人把 新耶路撒冷當作信徒死後所要上去的天堂。因為對於基督的身體宇宙性的合一,並對於神 經綸的唯一目標缺乏認識,大家照各人從聖經中所片面看見的部分真理,就分門別類,各 自設立‘教會’,而產生了今天基督教分裂紊亂的情形。 神救恩法理的一面 我們都必須清楚,神完整的救恩有法理與生機的兩面。法理的一面是憑着神的義,(羅一 17上,三21~26,九30~31,)作為神救恩的手續,滿足神在罪人身上公義律法的要求, 使罪人在神面前得着赦罪、(路二四47、)洗淨、(來一3、)稱義、(羅三24~25、) 與神和好、(五10上、)在地位上成聖歸神,(林前一2,來十三12,)而進入神的恩典 中,以完成神救恩的目的。然而法理一面的救贖無法完成神救恩的目的,因為救贖不過是 手續,並不是目的。比如,廚房裡的廚師預備了筵席,花許多時間在烹調上,但那個烹調 不是他的目的,只不過是個手續,然後我們這些客人都被請去享受筵席,那才是烹調的目 的。照樣,在神的救恩上,我們也不能停留在手續、法理的一面,乃要往前到目的、生機 的一面。 神救恩生機的一面 神救恩生機的一面,乃是藉著神的生命。(羅一17下,徒十一18,羅五10下,17下,18下 ,21下。)法理一面是照着神的義,完成神的救贖;生機一面是藉著神的生命,完成神的 拯救,包括重生、牧養、聖化、更新、變化、建造、模成並得榮。這是神救恩的目的,是 藉著神的神聖生命,完成神在祂經綸中,在信徒身上所要達到的一切目的。 上一篇 回頁首 回目錄 下一篇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.147.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1465358851.A.FFC.html
jacklin2002: 請問,什麼是法理跟生機...@@" 06/08 12:13
jacklin2002: 在(二)跟(三)就住了,求救... 06/08 12:15
jacklin2002: 卡住 06/08 12:15
damonwhk: 簡單的說(二)是得救(神作)(三)是得勝,我們要努力 06/08 12:27
outra: 法理的救贖judicial salvation是稱義,加爾文。生機的拯救 06/08 12:31
outra: 是organic salvation是成聖,亞米念。 06/08 12:31
outra: 一個是法 公義, 一個是生命 成熟 06/08 12:33
jacklin2002: 謝謝解說,我續看下去^_^ 06/08 12:35
theologe: 生機的就是復和觀。雖然這句話有人又會當成抹屎XD 06/08 12:46
unix2007: 我們以前都過度重視法理的稱義 06/08 12:47
unix2007: 其實小兒子的故事指出 06/08 12:47
unix2007: 天父對我們是有父親般的情感的 06/08 12:48
unix2007: 而不只是不認識我們的審判官 06/08 12:48
unix2007: 某些人卻像大兒子一樣強調不努力不蒙愛 06/08 12:49
unix2007: 天父就這樣被冷酷無情化了 06/08 12:49
unix2007: 幫天父QQ 06/08 12:49
caleb13241: 對恢復跟經綸不滿的人或許可以把恢復改成復興,復原, 06/08 12:52
caleb13241: 回歸等類似的詞,則經綸簡單講就是神的計畫,架構,eco 06/08 12:52
caleb13241: nomy 06/08 12:52
outra: 可以將經綸理解為神永遠救贖計劃並執行 06/08 13:08
sCHb68: 復合觀是生機喔?那神學家你的版本中的「法理」呢? 06/08 14:08
theologe: 就是稱義觀--處理Avon阿。 06/08 14:09
theologe: 窄門觀會所把他擺到得勝去了吧。起碼還在。 06/08 14:10
sCHb68: 那滿足上帝律法公義的要求是哪個? 06/08 14:10
caleb13241: 得勝才是有條件,要爭取的 06/08 14:11
theologe: "滿足上帝律法公義的要求"不就是稱義? 06/08 14:13
theologe: 就是法理阿。 06/08 14:13
sCHb68: 那為何昨天你還講復合觀關乎到得救? 06/08 14:14
theologe: 「神救恩生機的一面」也是救恩的另一個面向阿,有問題? 06/08 14:15
theologe: "神完整的救恩有法理與生機的兩面" 06/08 14:16
sCHb68: 人家法理已經滿足公義得稱為義了, 06/08 14:18
sCHb68: 而生機是聖化或神化欸。 06/08 14:18
sCHb68: 有了身份的改變(稱義)才有後續偉大的目的神化欸。 06/08 14:18
caleb13241: 可以參考詩歌 比較精簡明瞭 06/08 14:20
theologe: 沒錯,詩歌很清楚。 06/08 14:21
caleb13241: 這裡提到完整的救恩是連續動作的一路連到人的聖化,得 06/08 14:25
caleb13241: 勝。但我還是得說這是理想狀態。但不管再怎麼差或失敗 06/08 14:25
caleb13241: ,在法理方面已經滿足神的公義了 06/08 14:25
caleb13241: 但我們也絕不該停留在法理的這方面,因為這只是門票而 06/08 14:28
caleb13241: 已,不是神救恩的【目的】 06/08 14:28
sCHb68: 神學家講的似乎是「門票是在目的(生機)裡取得」? 06/08 14:31
theologe: 稱義就是埋下種子的角度,復和就是種子逐漸長大的角度 06/08 14:32
theologe: 如果沒看到種子逐漸長大的跡象,就會懷疑到底有沒有種下 06/08 14:33
theologe: 種子。 06/08 14:33
caleb13241: 接受並沒有那麼難 信的定義也沒那麼高 06/08 14:35
theologe: 只是我會把窄門觀再納進來救恩的第三個面向,就是了。 06/08 14:38
theologe: 這樣看起來很難,其實也不難,但仍然很難...因為回應恩 06/08 14:39
theologe: 典很簡單,但也很難。 06/08 14:39
sCHb68: 窄門又是啥?一下難一下簡單你到底在講啥? 06/08 14:40
caleb13241: 我可以理解th大種子到底有沒有種下的疑慮,但是那是人 06/08 14:41
caleb13241: 才會有的擔心,對神來說,你信就必得着,你信神有救贖 06/08 14:41
caleb13241: 你的能力,你就得救了。 06/08 14:41
theologe: 稱義跟復和都是保羅神學,窄門就是登山寶訓跟雅各書。 06/08 14:41
theologe: 我也沒甚麼疑慮,就是把話講得更嚴謹罷了。 06/08 14:41
sCHb68: 那窄門跟取得天國門票有關係嗎?還是? 06/08 14:42
theologe: 信仰很容易但也很難,這就是基督信仰:P 06/08 14:43
caleb13241: 耶穌在福音書裡多次的醫病已經證明了,你信,就得救了 06/08 14:43
theologe: 一定要關心門票,那就是說有種下種子就有門票了 06/08 14:43
theologe: 嗯嗯「信就得救」沒錯,只是很多人信不下去,所以也很難 06/08 14:44
caleb13241: th大 你講話就是這樣 很難又很容易,是又不是,可能.. 06/08 14:44
theologe: 還有像Bart這樣念一念聖經結果(好像)失去信仰的XD 06/08 14:45
theologe: paradox就是否性神學,沒辦法... 06/08 14:45
caleb13241: 信祂能救你 很難嗎? 或許真的很難,神才會允許種種環 06/08 14:47
sCHb68: 人的骨子裡不可避免的還是想因行為稱義。 06/08 14:47
caleb13241: 境,安排各種人在我們身邊,為要使我們得救 06/08 14:47
theologe: 沒錯,所以才叫恩典。 06/08 14:48
sCHb68: 只能說神學家比起我們可能更沒有安全感吧。 06/08 14:50
caleb13241: 簡單就相信的人就是平安之子,未曾看見就相信的有福了 06/08 14:50
theologe: 沒有甚麼不安全感,只是把話講明罷了。 06/08 14:50
theologe: 信仰對信的人很容易,對那些不信的人很難。 06/08 14:50
caleb13241: 想太多,預設太多,對神是阻礙,神還要對付掉 06/08 14:51
theologe: 不會啦,沒有倪李跟你們預設那麼多:) 06/08 14:51
theologe: 預設多不見得是壞事,只要合神心意有甚麼不可? 06/08 14:52
caleb13241: ? 06/08 14:52
theologe: 嗯嗯 抱歉,你的話斷成兩半.... 06/08 14:53
caleb13241: 沒有 06/08 14:53
caleb13241: 算了 06/08 14:53
theologe: 總之,相信聖經就對了,不要怕自己解經解出異端來,只要 06/08 14:54
theologe: 保持自己的開放性,那就沒甚麼好怕的。聖經、傳統、其他 06/08 14:54
theologe: 弟兄姊妹都會提醒,最重要的聖靈會提醒。 06/08 14:55
caleb13241: 解出異端來得向認罪,並修改 06/08 14:55
caleb13241: 向神* 06/08 14:56
theologe: 嗯嗯 這就是窄門的道路:P 06/08 14:56
theologe: 過去被判異端的都是為主大發熱心者...XD 06/08 14:57
theologe: 但若相信聖靈會保守到底,那就往窄門走去吧! 06/08 14:58
outra: 生機不是復合,法理才是復合。請鐵三角先回去問你的牧師。 06/08 15:24
caleb13241: 他會跟你辯復合的定義XD 06/08 15:31
theologe: 法理當然是稱義,正教神學不是偏生機我輸你 06/08 15:38
theologe: 復和就是神化觀啦 06/08 15:38
theologe: 瞭解了,(算倪李嗎?)把「和好」擺在法理裡面,嗯嗯, 06/08 17:47
theologe: 這點跟我是有差異的。主要我的架構是從罪論推回來救恩論 06/08 17:48
theologe: ,故「和好」不會是法理層面(處理Avon),而一定是處理 06/08 17:49
theologe: Pesha。而Pesha我歸為愛任紐或東方教父的復和觀去管, 06/08 17:50
theologe: 與主同死同活的復和觀,我認為才是處理Pesha的關鍵;這 06/08 17:52
theologe: 點是因為我跟會所的出發點或問題意識不同造成的 06/08 17:53
theologe: 復和觀,另有一個詞就是「參與觀」,也是保羅新釋其實一 06/08 17:54
theologe: 直認為在保羅神學裡面比稱義觀更重要的部份...嗯嗯 再看 06/08 17:55
theologe: 下去。 06/08 17:55
theologe: 故相較於生機論,我還是偏好使用關係論,只是關係論裡面 06/08 18:06
theologe: 當然包含生機論,因為關係正如植物的生長...。 06/08 18:06
theologe: 從df之前推薦的「神聖擁抱」這本書,作者也是以關係論範 06/08 18:08
theologe: 疇來看復和觀,所以書名才叫「神聖『擁抱』」 06/08 18:08
sCHb68: 神學家現在是開始小畫家了嗎? 06/08 18:18
sCHb68: 希望不是。 06/08 18:18
jacklin2002: 坦白講我也不知道是不是,但如果真的又懂法理生機, 06/08 18:22
jacklin2002: 又懂復和窄門,那是真的很...厲害der啦! 06/08 18:22
sCHb68: 希望不要跟康來昌那篇一樣。 06/08 18:28
theologe: 我的出發點就是罪論的架構,我認為是可以很清楚的整理救 06/08 18:45
theologe: 恩觀...。 06/08 18:45
theologe: 康來昌是你們打人的喊救人....不想講了。 06/08 18:46
jacklin2002: 反正現在老漁在水桶,沒有一個召會神學跟新教神學都 06/08 18:50
jacklin2002: 超強的人來驗證你講的對不對....講得可爽了,是吧? 06/08 18:51
theologe: 無聊,又在自我投射了。 06/08 18:51