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--關於地方召會人論的補充資料 一般基督徒受到錯誤的神學文獻的影響,而被錯誤的誤導,機械化的認為地方召會【一定 是】三元論。(這是可以理解的,誰有時間一家一家教會的去問:你們到底幾元論啊?就 算有,估計也會被當做白癡,被人家趕出來。)我這裏提供一些原始資料給大家看看,翻 轉大家的觀念: 這是新歌頌詠#33首,是近20年的新詩歌: 隨主到地極 一 看千萬人天天在沈淪,尋求真神,卻不得其門, 你如何能安然不動心,不像救擴愛人【靈魂】; 有一呼聲在我靈裏,日夜抨然擾我安息, 頻頻催促,只因心焦急;"你願否隨我到地極". 這是大本詩歌401首,倪李時代的詩歌: 感謝主拯救我靈魂 G大調 6/4 一 感謝主,拯救我【靈魂】; 感謝主,來住在我心; 感謝主,白白賜給我 豐豐富富的奇妙救恩。 李常受寫的歌羅西書生命讀經第十二篇 補滿基督患難的缺欠: 想一想保羅還是大數的掃羅時所作的;他在宗教裏是領頭的,並且盡可能作一切的事從那 個宗教得著益處。然而他在往大馬色的路上,被主抓住了。他悔改以後,凡他所作的,總 是拆毀宗教。保羅很大膽,主耶穌廢掉了安息日,保羅甚至廢掉了猶太教更重要的東西─ 割禮。猶太人定罪保羅,因他教導人廢止行割禮。如果保羅只關心得著【靈魂】,他就不 會得罪人了。保羅沒有說,『我必須使所有的門敞開。因此,我不該摸割禮,我不可說什 麽與猶太宗教相反的事情。為了得著【靈魂】的緣故,我必須與宗教人士維持良好的關系 。』若是保羅只關心拯救【靈魂】,他可能會這樣作。但因著他是為著基督身體的建造, 他就不能這麽作。為著產生並建造基督的身體,保羅有分於基督的苦難。 根據目前改革宗神學的定調,三元論是倪柝聲的原罪,這是他寫的啟示錄的研究第一篇  榮耀基督的異象: (三)祂的權柄 ‘並且拿著死亡和陰間的鑰匙。’關於這一點,我們要更詳細來看。‘ 死亡’是對身體說的,‘陰間’是對【靈魂】說的。人一死,【靈魂】便進入陰間,‘陰 間’原文為‘哈底’(Hades),意即以下的世界,就是地球的中心。(太十二40,民十 六30~33。)陰間分兩部分,一是未得救者所到痛苦的地方,一是得救者所到安息的地方 。(路十六19~31。)但這是暫時的,永遠的分別是在新天新地及火湖。‘鑰匙’是用以 開門的, 可見死亡和陰間是有門可以關鎖的。(太十六19,徒二24。)鑰匙在誰手裏表 明權柄屬乎誰,這死亡和陰間的權柄本是在撒但手裏,(來二14,)但自從主由死裏覆活 後,陰間與死亡就失其權勢,並且這死亡和陰間的鑰匙也交在主手裏了。哦,這是何等的 得勝!因此將來千年國度時,主就可以隨意釋放屬祂的人了。 很明顯的,地方召會從倪至今,雖然明確的教導三元論,但是仍然繼續采用【靈魂】這個 二元論的用詞。為什麽那些批判地方召會三元論的人士,沒有告訴大家這個事實呢?原因 很簡單,若是這些事實被披露,他們整個的批判論點會從基礎開始崩潰。:) 而改革宗方面雖然自稱是二元論,(說實在話,什麽【整全人論】不過是用來打擊三元論 ,弘揚二元論的幌子罷了),但是也不缺少三元論的論述。為什麽那些批判地方召會三元 論的人士,沒有告訴大家這個事實呢?原因很簡單,若是這些事實被披露,他們就得根據 自己的論點反過來批判自己的祖宗。。。。那就很淒慘了。:p ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.154.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1465626618.A.1D1.html
jacklin2002: 幫轉繁體:https://goo.gl/y5t7J8 06/11 14:43
謝啦,沒貼好 ※ 編輯: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 14:52:51 ※ 編輯: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 14:55:30
unix2007: 感謝o大跟j大 06/11 15:25
unix2007: 我個人非常支持三元論 06/11 15:26
unix2007: 如果是二元論 06/11 15:26
unix2007: 老我就是屬肉體的 06/11 15:28
unix2007: 那肉體死了老我不就也跟著死了 06/11 15:28
unix2007: 可是我們都知道 06/11 15:28
unix2007: 就算肉體死了06/11 15:29
unix2007: 老我也不會就死透06/11 15:30
unix2007: 另外 還有一個天主教的神學觀 06/11 15:32
unix2007: 一般新教的可能沒有聽過 06/11 15:32
unix2007: 在每個人身上06/11 15:37
unix2007: 更正 再每一個基督徒身上06/11 15:37
unix2007: 都有一個只有神可以抵達的地方 06/11 15:37
unix2007: 不管是魔鬼 還是個人的邪念 06/11 15:38
unix2007: 都不影響這個處所的神聖性 06/11 15:38
unix2007: 因為這裡單單屬於神06/11 15:39
unix2007: 唯有神可以抵達並擁有這裡06/11 15:39
unix2007: 即使該基督徒淫亂 06/11 15:39
unix2007: 或即該基督徒被強暴 06/11 15:40
unix2007: 這裡永遠都是童貞的06/11 15:40
unix2007: 我個人認為06/11 15:41
unix2007: 這個就是我們重生後的靈06/11 15:41
unix2007: 乃是魔鬼與邪惡 甚至老我都無法佔有之處 06/11 15:42
unix2007: 而這個重生後的靈 06/11 15:43
unix2007: 跟我們原本的意志 情感 邪情私慾是不同的 06/11 15:44
unix2007: 最起碼是由神生的 06/11 15:45
unix2007: 也因此永不滅亡 06/11 15:46
u:天主教和東正教都是雙軌制。不過,我們有找到一個天主教的信經,裡面是三元論? ※ 編輯: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 15:55:51
unix2007: 不知道是哪個譯本的 因為我剛查了一下沒有找到 06/11 16:41
unix2007: 不過我回一個天主教很有趣的翻譯給你看 06/11 16:53
U: 這段話的重點是“基督裏面人的魂是在子的神格和血肉間距中(So is it wish the h uman soul of Christ which mediates between the Godhead of the Son and the duln ess of the flesh.)”表面上好像講的是二元論:基督有魂(soul)和肉身(flesh), 但是,還加上了一個叫做“子的神格(Godhead of Son)”。所以“子的神格”基本上就 想當與人的魂。 事實上,這是一個二元論和三元論重疊的好例子。即便你是二元論的,但是你不可能把內 住的‘聖靈’為了保持兩個部分而等同與你的“魂”,如果這樣,得救之人的靈魂就會成 為神的靈和人的魂的混合體。但是若你承認你的靈魂和神的聖靈仍然是有區別的,(不可 能是分開,因為已經聯合成為一個),那麼你的身體+你的靈魂+聖靈=三元論。這又跟三 元論接軌了。 =================================== THE SEVENTH ECUMENICAL COUNCIL. THE SECOND COUNCIL OF NICE. 第七次大公會議,尼西亞第二次會議 A.D. 787. So is it wish the human soul of Christ which mediates between the Godhead of t he Son and the dulness of the flesh. As the human flesh is at the same time fl esh of God the Word, so is the human soul also soul of God the Word, and both at the same time, the soul being deified as well as the body, and the Godhead remained undivided even in the separation of the soul from the body in his vol untary passion. For where the soul of Christ is, there is also his Godhead; an d where the body of Christ is, there too is his Godhead. 翻譯: 所以,基督裏面人的魂是在子的神格和血肉間距中。就如人的血肉同時也是是神 的話的血肉,人的魂同時也是是神的話的魂,魂與身體兩者也被同時神化,雖然在他自願 受難,魂從身體分開時,神格仍是不可分的。基督的魂在那裏,他的神格也在哪里;基督 的身體在那裏,他的神格也在哪里。 ※ 編輯: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 18:11:59
unix2007: 大推06/11 19:07
unix2007: 這樣的邏輯脈絡06/11 19:07
unix2007: 哪怕原本是二元論06/11 19:07
unix2007: 只要加上聖靈一樣會證得三元論06/11 19:08
sCHb68: http://i.imgur.com/VL394Ud.png06/11 19:09
unix2007: 而且是必然證得三元論06/11 19:09
sCHb68: 本人用畫圖的來理解,不知道有沒有畫錯?06/11 19:09
unix2007: 這個圖的特色06/11 19:11
unix2007: 在於即使靈跟魂可以連結06/11 19:12
unix2007: 靈跟魂都還是獨立 但可以聯合運作 06/11 19:13
outra: SCH:我們這邊一般是用三個同心圈圈裡愛表達.最裡面的是靈, 06/11 19:42
SCH: 不過,你的觀點若是根據奧古斯丁還是要打屁股的.:)老翱認為人和神的聯合是在人 的靈裡面..我提供兩段材料,你看了估計會昏倒.因為,一方面老奧是改革宗的神學直系祖 宗,另一方面,連幕迪神學手冊這種權威材料都說老奧是二元論的.:p 《三位一體論》5.14.15 所以圣靈不僅是那將祂賜下之父和子的靈,也是稱為我們接受了祂之人的靈:例如賜救恩 的“主的救恩”(詩3:8),也可說是我們接受者的救恩。所以圣靈是那將祂賜下者的圣 靈,也是我們接受者的圣靈。固然圣靈不是我們之所以為我們的那靈,因為那在人里面的 ,是人的靈;但祂在另一個意義下是我們的,即是像我們說:“我們日用的飲食,今日賜 給我們”(太6:11)一樣。其實,甚至那稱為人的靈,我們也是由接受得來。 and so the Holy Spirit is not only the Spirit of the Father and of the Son who gave Him, but He is also called ours, who have received Him: as “The salvati on of the Lord,” who gives salvation, is said also to be our salvation, who h ave received it. Therefore, the Spirit is both the Spirit of God who gave Him, and ours who have received Him. Not, indeed, that spirit of ours by which we are, because that is the spirit of a man which is in him; but this Spirit is o urs in another mode, viz. that in which we also say, “Give us this day our br ead.” Although certainly we have received that spirit also, which is called t he spirit of a man. 《三位一體論》6.3.4 四、我不知道在圣經上“他們合而為一”曾經用來說到不同性質的事物否。但若有一個以 上同一性質的事物,在情趣上不同,它們就情趣不同而言,并不是合而為一。因為假如門 徒們因都是人的緣故已經合而為一了,祂就不會為他們向父說:“叫他們合而為一,像我 們一樣”(約17:11)。但因保羅和亞波羅都是人,也有相同的情趣,所以保羅 說:“栽種的和澆灌的合而為一”(林前3:8)。所以,若把幾件東西無條件地稱為一, 那便是指它們同一本質同一本性,既沒有分歧,沒有異見。但若加上條件,說它們怎樣有 同一之處,那便是指它們雖在性質上不同,但在某種方面,是成為一的。例如靈魂與身體 決不是一--因有什么像它們這么歧異呢?--除非我們把它們看為一人,或是一 獸。因此使徒保羅說:“豈不知與娼妓聯合的,便是與她成為一體么”(林前6:16); 他不說,他們是一,或他是一;但他加說“一體”,好像這是由聯合男女的身體而成的一 體。他又說:“與主聯合的,便是與主成為一靈”(林前6:17)。他沒有說,與主聯合 的,便是與主成為一;他乃是加說“一靈。”人的靈與上帝的靈本性不同。但它們因聯合 而成為由兩個不同的靈而有的一靈。上帝的靈沒有人的靈,原是可稱頌完全的,但人的靈 沒有上帝的靈,便不能蒙福。我想,主在舊約福音中屢次多說到祂自己與父的合一,或我 們彼此間的合一,但從來沒有說過,我們也與祂自己合而為一,這也并不是沒有緣故的。 祂只說:“叫他們合而為一,像我們一樣。”所以父與子合而為一,乃無疑是指本質上的 合一;而有一上帝,一偉大,一智慧,正如我們所論斷的。 And, “He that is joined unto the Lord,” he says,” is one spirit:” he did n ot say, he that is joined unto the Lord is one, or they are one; but he added, “spirit.” For the spirit of man and the Spirit of God are different in natu re; but by being joined they become one spirit of two different spirits, so th at the Spirit of God is blessed and perfect without the human spirit, but the spirit of man cannot be blessed without God. 若大家有興趣,可以在網絡上找找倪柝聲和李常受的相關教訓,你會發現地方召會講的跟奧 古斯丁一模一樣. 以下是地方召會的教導---原汁原味的[奧古斯丁主義]! 書名:生命課程(卷三) 第三十課、與主成為一靈 拾 與主聯為一靈 (一)“與主聯合的,便是與主成為一靈。”(林前六17) 根據前面經文所啟示的種種事實,我們既是與主聯合的,便是與主成為一靈,就是我們的 靈和主的靈,二靈調成一靈的靈,是主的靈,也是我們的靈,是主的靈調和在我們的靈里 ,也是我們的靈調和在主的靈里。新約中常用這調和的靈,說到主之于我們,并我們對主 的經歷,如羅馬八章四至六節,加拉太五章十六和二十五節等處的靈。我們得救后,與主 的交通,向主的禱告,與主的同活,對主的順服等等,一切屬靈的經歷,都是在這主的靈 與我們的靈調和為一的靈里。 我還是重複,黨三元論被批判的時候,很多細節都被批判者[刻意]忽略.否則,這些細節一曝 光,批判者根本無法自圓其說. ※ 編輯: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 20:03:00