[討論]代po 請教springxx：您相信幾位神？

[outra (奧特羅)]

標題：請教springxx：您相信幾位神？

看見您有以下的論述：

→ springxx: 預定 三一 這些可以說是奧秘相信連當時的使徒可能都不知  06/17 20:14
→ springxx: 所以吵了一千多年                                      06/17 20:16
→ springxx: 懂這個三一跟福音有什麼關係                            06/17 20:17

所以我想‘根據以下兩處經文’請教您一個問題。


Exo 20:2  「我是耶【和華你的神】，曾將你從埃及地為奴之家領出來。
Exo 20:3  「除了我以外，你不【可有別的神】。

這處經文講的很直白，基督徒只能敬拜耶和華，不可以有別的神。耶和華是【一位】。

Luk 3:21  眾百姓都受了洗，耶【耶穌】也受了洗。正禱告的時候，天就開了，
Luk 3:22  【聖靈】降臨在他身上，形狀彷彿鴿子；又【有聲音從天上來】，說：「你是
我的愛子，我喜悅你。」

這是耶穌受浸的場景。我們看見耶穌在水里，圣靈在半空，父神在天上說話。

有鑒于出埃及記20:2-3講的很清楚，我們只能敬拜耶和華，不能有別的神。請問，在此處
的：耶穌，圣靈和父，那一個是耶和華？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.145.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1466218570.A.684.html
推 springxx: 都是 @@ 出於一
→ springxx: 有獎品嗎
springxx:您的回答文不對題。麻煩仔細再讀一次考卷，小心作答。謝謝合作。
※ 編輯: outra (180.217.145.117), 06/18/2016 13:45:59
推 springxx: 就一呀 不然呢   你們有其他答案
→ springxx: 難道 你們是.......異........
推 unix2007: 既然已經說好只看聖經
→ unix2007: 不考慮大公會議了
→ unix2007: 那異端就不存在了
→ unix2007: 在你未來會完成的全套釋經裡
→ unix2007: 我們是一神教
→ unix2007: 還是三神教呢
springxx:我的問題是，在前面馬太的經文中，父，子和聖靈哪一個是耶和華？麻煩正面
回答。你就說個【一】！？只有你肚子裡面的蛔蟲知道你在講什麼！
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 06/18/2016 15:53:46

unix:你別起哄了！當年亞流就是罵正統派被神學誤導，他們唯獨聖經，從聖經得出結論
，說耶穌只是一個被造之物，不是神。這就叫做【異端】
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 06/18/2016 16:47:11
推 unix2007: 呵呵 亞流也是唯獨聖經呀
推 unix2007: '子是有始的' 這個有意思
→ unix2007: 因為耶和華是創始成終的
→ unix2007: 聖子如果是有始的 聖子也是耶和華嗎
→ unix2007: 期待聽到春天大對這部份的想法
推 Pietro: 都是就是
推 unix2007: 如果不可以引用信經跟大公會議
→ unix2007: 都是的聖經根據為何
→ unix2007: 這是春天大遲早要作答的
unix: 亞他那修在他的作品裡面可是引用在他之前的教父呢！
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 06/18/2016 19:25:18
推 unix2007: 老魚大 是的
→ unix2007: 如果春天大不引用任何這些文獻
→ unix2007: 那麼他就需要靠自己回答這個問題
→ unix2007: 包含了 聖子 聖靈是不是耶和華這個問題
→ unix2007: 因為信神信的是哪個神
→ unix2007: 是只有父神 還是包括子神跟靈神
→ unix2007: （以上名詞都不是出自聖經 所以也不能用）
→ unix2007: 都是第一個必須要回答的
→ unix2007: 一個信仰最優先定義的就是信的是誰
→ springxx: 都是
推 theologe: 單純讀聖經若不能硬用三一論去涵括，其實其他型態論或
→ theologe: 亞流等異端其實對於春XX大是一樣的，他也通通認為他們是
→ theologe: 講「聖經以外」的話。
→ theologe: 所以我不覺得春XX大若真的貫徹「唯經」到底，會變異端。
→ theologe: 除非他不是真的貫徹「唯經」到底。
推 springxx: 離開經文 我只是個宅宅 @@
→ springxx: 只是剛好 好像能明白使徒在解釋的福音是什麼
→ springxx: 不唯讀聖經的話 我只是個普通路人
→ springxx: 沒學問  講話內容 不會英文的阿宅
→ springxx: 神學我也完全不懂  不過也沒興趣懂
→ springxx: 覺得那都是人的學問 作過頭
推 springxx: 在自己不明白的事上 品頭論足
推 springxx: 就好像人類才對宇宙剛開始了解  就已經有一堆人在吵
→ springxx: 宇宙到底怎來的 @@ 還能提出各種看法互指異端
→ springxx: 一堆天才
→ GSXSP: 那要怎麼說耶證是異端？
推 springxx: 越級打怪
→ springxx: 有沒違反聖經
→ GSXSP: 他們自己翻譯了一本聖經 然後就沒有違反了
→ springxx: 就像 沒啓示經上再有新先知  主來沒人知道
→ springxx: 但就是會冒出一堆新教派  會違背聖經寫的那麼明的事
→ springxx: 有人自稱是再來基督 也有人信 主後天使有新啓示也有人信
→ springxx: 然後 他們還能自原其說   有的還推翻 聖經參考不用全信
→ springxx: 耶證 是?  認為主耶穌是先知而已嗎
推 springxx: 喔  看了一下維基
→ GSXSP: 耶證認為耶穌是神的獨生愛子
推 springxx: 維基寫:受造萬物中首先"被創造"的
→ springxx: 在降臨人世前是天使長米迦勒   <--異端無誤
→ springxx: 希伯來書 2:9 惟獨見那成為比天使小一點的耶穌
→ springxx: 希伯來書 2:16 他並不救拔天使，乃是救拔亞伯拉罕的後
→ springxx: 裔。
→ springxx: 歌林多前書 6:3 豈不知我們要審判天使嗎？何況今生的事
→ outra: 那麼，請問，難道父，子，聖靈只是同一位神？
→ springxx: 希伯來書 1:3 他是神榮耀所發的光輝，是神本體的真像，
→ springxx: 常用他權能的命令托住萬有。他洗淨了人的罪，
→ springxx: 就坐在高天至大者的右邊。
→ springxx: 他所承受的名，既比天使的名更尊貴，就遠超過天使。
→ springxx:           這幾段經文  就跟耶證在維基上寫的明顯衝突
→ springxx:         當然耶證 應該會有自己睜眼說瞎話的說法
→ springxx: 簡單說  我們能 成為神兒子 在希伯來書2章這邊說
→ springxx: 世界原是交給人管理   只是目前人(暫時)比天使小一點
→ springxx: 等到主成為人 得榮耀尊貴為冠冕  掌權
→ springxx: 我們就在天使之上 真正管理世界
→ springxx: 也從世界的奴僕 成為神兒子
→ springxx: 世界的王
→ outra: 麻煩回答問題，別扯。
→ outra: 那麼，請問，難道父，子，聖靈只是同一位神？
推 springxx: 就保守的回答 一呀   父 子 聖靈    就是神
→ springxx: 出於一
→ springxx: 同一
→ springxx: 一
→ outra: 那麼,即然都是耶和華,為什麼同時出現?難到有三個耶和華?還
→ outra: 是兩個假的,一個真的?
→ GSXSP: 那把耶穌之前是天使那句拿掉耶證就過關了嗎？
推 springxx: 耶證還有一堆問題 如 不輸血  不拿槍  都是對經文
→ springxx: 只看字面 沒有去了解背後的意義
→ springxx: 他們的教義 問題很大
→ outra: 麻煩回答問題!
推 springxx: 像不殺人 所以不當兵   但重點是不可殺人是律法
→ springxx: 你保家衛國 殺敵人 殺壞人 並不犯法  是合乎法律 不違背
→ springxx: 法律     但耶證卻只看字面就變成 任何情況下都不可殺人
→ outra: 那麼,即然都是耶和華,為什麼同時出現?難到有三個耶和華?
→ outra: 呵呵,回答不了了.所以,[以經解經]到後來,連自己信的神是什
→ springxx: outra很敢講  不想跟你玩踩線遊戲
→ outra: 麼都不知到?然後學<鐵嘴>開始東拉西扯!?
→ springxx: 像輸血  血本身沒什麼  血珍貴是因為代表生命
→ springxx: 耶證卻教導 寧願失去生命 也不輸血   完全本末倒置
→ springxx: 血反而比生命高     他們完全不用智慧讀經
→ GSXSP: 耶證想不輸血啥的跟異端無關啊
→ springxx: 不用大腦思考 只知盲從字面去解讀
→ outra: 大家看,春天開始[繞地球跑步]了!
推 MAGESATA: 如果神看到大家老是吵這個三一問題，會很難過的
→ GSXSP: @sp 那耶證說耶穌是首生受造的，並非神本身 這是ok的嗎？
→ theologe: 春xx大就是只想談聖經讀出的明晰語言，要逼他講聖經以外
→ theologe: 的語言或命題嗎？
→ GSXSP: 我想看看sp讀到的是否或是怎麼認為耶證是異端
推 theologe: 瞭解，其實spxx也該面對。
推 springxx: 受造 當然不ok    耶證整個定教義的人 本身有很大問題
→ springxx: 那個帶頭可以算是假先知 異端了吧
→ GSXSP: 但是受造一說本身也在聖經裡
推 springxx: 希伯來書 2:14 兒女既同有血肉之體，他也照樣親自成了
→ springxx: 血肉之體，特要藉著死敗壞那掌死權的，就是魔鬼，
→ springxx:               血肉之體是後來的
→ GSXSP: 我要怎麼看出受造之物首生的 是指血肉之體？
推 toosilence: 哥前：2:4汗蝑鴞酗嬪O，聖靈卻是一位。
→ toosilence: 12:5儘④]有分別，主卻是一位。
→ toosilence: 12:6\用也有分別，　神卻是一位，在眾人裏面運行一
→ toosilence: 切的事。
→ GSXSP: @spxx 另外再幫我判別一下真耶穌教會 他們認耶穌是獨一真神
→ GSXSP: 不提,或是否認, 三位一體這說法. 勤讀聖經並努力實踐
→ GSXSP: 他們這教會是否是異端？信他們所傳的是否得著救恩？
→ GSXSP: 真耶穌教會基本信仰概述: http://goo.gl/JPw6Z2
推 springxx: 看了一下維基  有問題的教義是
→ springxx: 認為神所應許的聖靈分兩梯次下 第一次在使徒時代的聖靈
→ springxx: 稱為「秋雨」（或「早雨」
→ springxx: 第二次則在末世主再臨前賜下，稱為「春雨」（或「晚雨」
→ springxx: 強調方言    要守十誡?   有安息日?
推 springxx: 奉主耶穌基督的名施浸，不奉父子聖靈的名施浸?
→ springxx:          (應該又是帶頭自稱有什麼特別領受)
→ GSXSP: 他們應該是認為耶穌就是父子聖靈的名字 所以才說奉耶穌名
→ GSXSP: 所以你覺得奉「父、子、聖靈」這句是重要的 為什麼呢？
→ GSXSP: 我說奉獨一真神之名不行嗎？
推 springxx: 父神 才是有權柄   子 角色應該是中保 羔羊 還是要講究
→ GSXSP: 那聖靈呢？
→ GSXSP: 也就是只有聖子是耶穌, 必須強調三位分開, 有不同工作
→ GSXSP: 也必須承認只有一位獨一神. 並且承認聖父是神 聖子是神
→ GSXSP: 聖靈是神.神非受造物.以上概念若缺少或亂改就有問題, 是嗎?
推 springxx: 聖靈 見證 證明 背書
推 springxx: 大致上 是這樣沒錯
→ GSXSP: 那挺清楚的 跟我了解的三位一體說的實質內涵一樣
→ GSXSP: 另外再去定義一堆模型解釋3=1的衝突我也覺得沒必要,
→ GSXSP: 單純好玩或者釋疑倒是ok. 到要吵起來不如回到這些基本敘敘