→ outra: 大家看!不敢回應質疑,閉著眼睛猛貼,然後宣布自己勝利!<鐵三 06/18 21:43
→ outra: 角神學>萬歲!萬歲!萬萬歲! 06/18 21:43
通通都回了,請好好去看推文。
→ GSXSP: 每個人對脈絡的重視程度是否一定要一樣?還是有個範圍? 06/18 21:45
→ GSXSP: 我不曉得彭國瑋的實際立場, 但從完全從歷史脈絡來看 06/18 21:51
→ GSXSP: 然後推出舊約很多不能應用到現代基督徒 也是ok的嗎? 06/18 21:51
「脈絡」具有客觀性(例如作者、文本及某些讀者的脈絡),
但亦有主觀性(例如讀者之脈絡,還有對於作者與文本脈絡之還原亦存在主觀性)。
所以範圍?你可能要進一步界定你的問題。
「舊約很多不能應用到現代基督徒」我不知道是誰的觀點,
但正如加爾文或者笛卡兒對於「我思」的界定,
一時無法理解或無法應用的部分,就不需要硬去應用。
※ 編輯: theologe (106.104.35.214), 06/18/2016 21:56:55
→ sCHb68: 搬出改革宗的書來救援了? 06/18 21:56
→ theologe: 沒有什麼救援,我的觀點本來就是「新教」的,而你不是。 06/18 21:57
→ sCHb68: 還好我不是你定義的新教.. 06/18 21:58
也還好我讀西敏信條不像你那樣讀法。
→ GSXSP: 例如說我就是不想太懂太多脈絡 這就會是不好的讀經? 06/18 22:00
→ GSXSP: 又例如我用世界目前普遍接受的歷史脈絡解出來的聖經, 06/18 22:04
→ GSXSP: 參考價值會比較高? 06/18 22:04
這不能一概而論,故讀經必須在社群中讀,
正如各個解經家提出他們的脈絡解讀,
都要擺在學術領域供同行互相批評討論。
對於我們一般讀者而言,我提出的「業餘神學」概念,
就是說我們可以運用專家的二手資料來幫助我們。
當然,若單純讀經或者單純進入文字的脈絡也是可以的,正如春xx大所做的,
但是我認為春xx大離不開傳統及社群,所以他必定需要面對各種「他人」的挑戰。
※ 編輯: theologe (106.104.35.214), 06/18/2016 22:09:46
→ GSXSP: 再例如聖靈是否可能感動我特別重視某傳統而視其為前題讀經 06/18 22:06
→ theologe: 有可能,故以上所謂「社群」,其實包含聖靈。 06/18 22:10
→ theologe: 其實我們再怎麼樣都要面對基本的文脈(上下文),而那些 06/18 22:11
→ GSXSP: 另外 那是否看待舊約會有有些就是不能應用而去閃避的傾向? 06/18 22:11
→ theologe: 隨己意去脈絡的「以經解經」,事實上就是在讀者個人的脈 06/18 22:11
→ theologe: 絡之中。 06/18 22:12
→ theologe: 無論新約、舊約,一時無法獲得「清晰」理解之處,當然不 06/18 22:13
→ theologe: 能亂應用。 06/18 22:13
→ GSXSP: 既然都有可能 什麼時候是我們該跳出來說某讀經方法結論有誤 06/18 22:28
→ theologe: 若明顯違反某些脈絡時,但真的不能一概而論,必須要把實 06/18 22:31
→ theologe: 際狀況拿來檢視。 06/18 22:31
→ theologe: 例如說ganggang兄提到的「種族分離」主義,認為聖經支持 06/18 22:32
→ theologe: 者,若貫徹「唯經」原則,就會遭遇到與「愛」的原則衝突 06/18 22:33
→ theologe: 的更大的聖經神學脈絡。 06/18 22:33
→ theologe: 但反過來說,「種族分離」的主張,就加爾文或人文主義的 06/18 22:34
→ theologe: 語文學脈絡之「清晰明白」原則來看,或許便可看出牽強、 06/18 22:35
→ theologe: 需要「擱置」處。 06/18 22:35
→ GSXSP: 那違反的是世界目前建立的歷史脈絡呢? 06/18 22:35
→ theologe: 嗯嗯 所以就要再尋找其他脈絡(以經解經)來探索清晰性 06/18 22:42
→ theologe: 例如前面講到的「愛」。 06/18 22:42
→ theologe: 必須要讓各個聖經內含的脈絡,都得到一定的處理,才能稱 06/18 22:43
→ theologe: 「清晰明白」。 06/18 22:43
→ theologe: 而聖經內含的脈絡,正如本文提到的,包含「未來」,或者 06/18 22:44
→ theologe: 我們的「現在」。 06/18 22:44
→ theologe: 但是,「基礎脈絡」還是重要的,後來的「未來.現在」脈 06/18 22:45
→ theologe: 絡」不能隨意違反。 06/18 22:46
→ theologe: 故歷史文法解經的基本概念仍是有意義的。 06/18 22:46
→ GSXSP: 我應該可以理解成世界建立的歷史脈絡有其限制 06/18 22:45
→ GSXSP: 完全接受來讀經是不正確的?06/18 22:45
(調轉一下,以免因為推文不連續造成的誤解)
任何的脈絡重建或梳理,都是「我思」的工作,
因此有可能有不完全,或者有有意無意之私意存在,
也就是不夠「清晰明白」、「首尾一貫」,
也就是不夠「貫徹唯經」。
這就是讀經的基本限制與謙卑之必要性。
※ 編輯: theologe (106.104.35.214), 06/18/2016 22:50:28
→ outra: 所以,到頭來,除了《鐵三角》外,所有的人的腦筋都是有問 06/18 22:47
→ outra: 題的,不是白癡,就是笨蛋。 06/18 22:48
不會阿,你們幾位不是「所有的人」
我也沒說你們是白癡笨蛋,那是你自己說的。
我整理的新教的「歷史文法解經」,是讓所有信徒都能參與讀經的「人人皆祭司」,
與df的菁英主義,或者sCH的「唯前人是瞻」主義,都不相同。
※ 編輯: theologe (106.104.35.214), 06/18/2016 22:53:05
→ outra: 人家老彭還說,認為新舊約已經關閉是基督徒的恥辱呢! 06/18 22:52
→ theologe: 那是對於與其他傳統相較而言來說的。 06/18 22:53
→ theologe: 否則請問新教的66卷,跟天主教、東正教、其他古教會的正 06/18 22:54
→ theologe: 典一樣嗎?但若是超過這些基督宗教傳統,彭老師也不會認 06/18 22:55
→ theologe: 同,因為他講的「受感的人民」就是整個基督宗教傳統。 06/18 22:55
※ 編輯: theologe (106.104.35.214), 06/18/2016 22:56:34
→ outra: 所以,聖靈被歷史文法限制死了。。。。。聖靈不是無所不能 06/18 22:58
→ outra: ,無所不在,不是超越時空,神也不再是神。。。。所以我說 06/18 22:58
→ outra: 嗎,這傢伙就是標準的自由主義神學無神論者! 06/18 22:58
上帝就是用人類歷史來啟示自己的,
否則你們談什麼傳統、經典,有何意義。
否定歷史、否定聖經字面意義,你才是自由主義神學無神論者。
※ 編輯: theologe (106.104.35.214), 06/18/2016 23:00:25
→ outra: 天主教的次經是舊約的部分。照老彭的說法,新約應該把黑馬 06/18 23:00
→ outra: 牧人書,多馬福音什麼的都加上去,否則基督徒都該羞愧的自 06/18 23:00
→ outra: 殺了。 06/18 23:00
→ theologe: 他的意思就是要容許其他「社群」用他們傳統下的「正典」 06/18 23:01
→ theologe: 不容許其他古傳統用他們的正典,那才是該羞愧之事。 06/18 23:02
推 unix2007: 天主教 東正教聖經經卷數量為何跟新教不同 請參考 06/18 23:02
→ theologe: 那新教的傳統就是這66卷,也不應勉強去加添別家的正典。 06/18 23:03
→ unix2007: 不要聽自由派胡說八道 06/18 23:03
→ theologe: 自由派是否定上帝用歷史啟示的df嗎? 06/18 23:04
→ theologe: 我跟彭老師都不會否定歷史、否定聖靈的工作。 06/18 23:04
→ sCHb68: 約翰寫約翰福音跟加爾文寫約翰福音註釋也都是聖靈默示嗎? 06/18 23:05
→ theologe: 都是聖靈的帶領,但按「回到根源」的原則,約翰當然在 06/18 23:06
→ theologe: 加爾文的脈絡之前,亦更有權威。 06/18 23:06
→ theologe: 「聖經」才是新教承認的唯一且最大之經典,其他都是脈絡 06/18 23:07
→ GSXSP: 加爾文之前的人一定比加爾文有權威? 06/18 23:08
→ theologe: 去掉「權威」這個字好了,我要表達的是「脈絡性」 06/18 23:08
→ sCHb68: 那保羅寫羅馬書跟莫言的文學都是聖靈默示嗎? 06/18 23:09
→ theologe: 或者應該說,有權威的是「約翰福音」的文本,加爾文的 06/18 23:09
→ theologe: 詮釋在脈絡上並不是基礎脈絡。 06/18 23:09
→ theologe: 基礎脈絡是約翰福音寫作的歷史脈絡及內在文脈。 06/18 23:10
推 unix2007: 羋月傳跟約翰福音都是文學作品ㄇ 06/18 23:10
→ unix2007: 我們要真正的神學家 不要鬼學家 06/18 23:11
→ sCHb68: 馬太福音跟紅樓夢都是聖靈的默示之下寫成的嗎? 06/18 23:11
→ unix2007: 以弗所書跟分歧者是同樣的默示ㄇ 06/18 23:12
→ theologe: 麻煩回去另外一篇,這篇沒在討論彭。 06/18 23:16
推 unix2007: 那釋迦牟尼也靠自然之光證得諸行無常 06/18 23:17
→ unix2007: 這也是聖靈默示ㄇ 06/18 23:17
→ unix2007: 這篇不談聖靈默示ㄇ 06/18 23:18
→ GSXSP: 與多數目前世界建立的歷史脈絡相衝突的解經就得先放著不理 06/19 00:36
→ GSXSP: 而不去應用,直到我能完全容貫多數世界所建立的歷史脈絡? 06/19 00:37
→ GSXSP: 例如 之前Xen提到「因信稱義」有其歷史背景. 06/19 00:40
→ GSXSP: 那在現代教導口裡承認意義不大? 06/19 00:42
→ GSXSP: 或者有些其他的歷史文件脈絡, 甚至很可能不正確 06/19 00:44
→ GSXSP: 在我沒能力釐清哪些正確哪些有誤之前都放置處理? 06/19 00:45
→ theologe: 這就是信念如何確定的問題;有些信念比較確定,有些比較 06/19 00:46
→ GSXSP: 我是覺得世界歷史脈絡學 跟世界科學解釋 地位差不多. 06/19 00:47
→ theologe: 不確定。就算非常確定的信念,都仍要保留修正空間。 06/19 00:47