Re: [心得] 鬼學院與鬼學家

[unix2007 (Unix)]

全新鬼學解經法

http://i.imgur.com/ny5eSWS.jpg

敝人是無知的天主教友
沒有能力對抗鬼學
請新教的各位幫忙
謝謝

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→ unix2007:  http://i.imgur.com/HOXwdyW.jpg
→ unix2007:  http://i.imgur.com/eCSkwLg.jpg
→ GSXSP: 交邪靈不是神的美善, 所以不是從聖靈來的
→ GSXSP: 但神的美善是從神而來
→ GSXSP: 若有個乩童說他認基督為主, 只請聖靈上身說話, 有沒有可能
→ GSXSP: 並解決了一些人的問題, 這有沒有可能來自聖靈？
→ unix2007: @@
→ GSXSP: 有些教會辦福音解籤 抽經文 告訴你最近要注意什麼
→ GSXSP: 可能不太合聖經，若解決問題又是否可能來自聖靈？
→ unix2007: 我真心覺得抽經文是個很危險的遊戲
→ unix2007: 不知道你有沒有發現 很多教會書籍都在講目的導向
→ unix2007: 目的導向其實就是一種實用主義
→ unix2007: 只要實用  用了再說
→ Sylvaine: 抽經文如果只是為活動增添趣味性，偶而為之應該無傷大
→ Sylvaine: 雅；不過若當成抽籤詩或者把聖經當做占卜書，就不是很好
→ Sylvaine: 不過舊約中也常出現抽籤求問神的旨意的情景？
→ GSXSP: 聖靈降臨後就沒有用抽籤決定了 最後一次是抽籤決定誰替猶大
→ GSXSP: 不過我問的是, 若是解決了問題 這美善是否來自神
→ theologe: 1.邪靈會不會真心為人好？（產出真正的美善） 2.真正的
→ theologe: 美善如何判定？
→ mapuff: 有可能解決了你的問題，也解決了邪靈的問題…
→ mapuff: 邪靈應該也懂放長線釣大魚的概念…
→ eno4022: 上帝利用惡或跟惡有往來也不是啥新鮮事了
→ eno4022: 約伯記不就說了魔鬼還常去串門子呢
→ eno4022: 所以我一直覺得上帝對善的定義很可能跟人不同
→ eno4022: 舊約不也常用外邦人的侵略來震撼教育以色列人
→ eno4022: 更不用說當年最悲劇的埃及跟法老王，被玩十次
→ bejoe: 神學家當你用模糊的定義來辯解時，當心會絆倒人，這罪要歸
→ bejoe: 到你自己
→ bejoe: to GSXP 舊約掃羅也拜神，但神還是擊殺他，立場原則錯了，
→ bejoe: 什麼都沒有用
→ bejoe: 亞倫造金牛，百姓把金牛當耶和華拜，還是被擊殺，不要給自
→ bejoe: 己找藉口
→ theologe: 自問自答：1.我認為不會。2.還是需要綜合判斷，最終還是
→ theologe: 要看神的審判，所以綜合判斷後好像是美善或好像是惡，但
→ theologe: 只要保有一絲絲的懷疑，那只能說「我不論斷」。
→ GSXSP: @bejoe 那辦了福音解籤的教會都會被神擊殺嗎
→ GSXSP: 如eno所說, 神用各事彰顯他自己的榮耀 若我心中無邪情私欲
→ GSXSP: 便凡事皆為神的美善, 不落人魔鬼的試探. 你的立場原則也是
→ GSXSP: 這樣的意思嗎？
→ bejoe: 你覺的你信神所以什麼事都可以做嗎？
→ bejoe: 恩點時代不會再擊殺人了
→ GSXSP: 不會擊殺人的話 那你想說的是福音解籤原則不對, 不可能有
→ GSXSP: 神的美善？
→ GSXSP: 另外只要心中無邪情私欲, 倚靠聖靈, 我是覺得凡事都可以做
→ GSXSP: 難道有條例禁忌？
→ eno4022: 錯了，保羅說，會使人跌倒的事也是不做得好
→ eno4022: 不然你用你的自由使軟弱的人因你而跌倒，你在他跌倒的這
→ eno4022: 事上就有份了。所以不是自己ok就好
推 come: 有沒有人知道跌倒撞牆不會死 就自己跑去跌倒撞牆
→ come: 然後摔個鼻青臉腫, 我想還是不要比較好
→ GSXSP: 如果我知道這件事會使人跌倒, 我還因喜歡這事而做,
→ GSXSP: 這不就是邪情私欲嗎？
推 come: 這讓我想起之前版上有個堅持幫人家看相的天主教徒
→ come: 他一直強調幫人看相不是算命 是神父允許的
→ come: 天主教就是刻意製造那些模糊地帶 讓人跳進去
→ GSXSP: 看相可能有統計學和ㄧ些推論支持, 相由心生, 以及醫生望診
→ GSXSP: 我覺得是可以參考的資料,只是並非100%準確,不能拿來做根基
→ eno4022: 那照你的邏輯，可不可以做，要看有沒有邪情私慾，
→ eno4022: 那有沒有邪情私慾，又是由你來認定，那彈性空間很大嘛
→ eno4022: 算了，當我沒說，想想我也搞不懂你的邏輯
→ eno4022: "心中無邪情私欲, 倚靠聖靈, 凡事都可以做"我反駁你這點
→ eno4022: 告訴你即便沒有邪情私慾，會使人跌倒的事不做得好
→ eno4022: 你還在那邊跟我瞎扯什麼邪情私慾，根本破壞前提條件
→ eno4022: 跟你這種人討論會破壞我的邏輯思維，懶得理你了
→ eno4022: 跟你的胡言亂語比起來，神學家的神邏輯可愛多了 :P
→ theologe: 歸謬法？
→ GSXSP: 邪情私欲由聖靈判定啊
→ GSXSP: 不是很清楚. 為什麼沒有邪情人會要做可能使人跌倒的事?
→ GSXSP: 以及可能使人跌倒的事怎麼判別, 例如福音解籤可能使人跌倒?
→ GSXSP: 或者說有哪件事 「不可能」使人跌倒？
→ eno4022: 保羅書信自己多看幾次吧 我記得羅馬書跟哥林多書信
→ eno4022: 都針對這點說過好幾次了。我們得釋放得自由，不代表
→ GSXSP: 因爲你說「自己ok就好」聽起來是「有」邪情私欲.
→ eno4022: 我們什麼都可以做
→ GSXSP: 所以我不是很確定你的反駁是什麼
→ eno4022: 福音解籤本來就是很可笑的東西，本來可能只是抽一張祝福
→ bejoe: 有聖經和聖靈和教會的保護，比孤身一人對抗撒旦的試誘好多
→ bejoe: 了
→ bejoe: 要穿上屬靈的全副軍裝
→ eno4022: 卡，後來演變成他人解說你為何會抽到這張卡，或讓當事人
→ eno4022: 分享為何自己會抽到這張卡，到這個地步已經是走偏了
→ eno4022: 試問，請問"抽到什麼經文卡，就是上帝在對那個人說話"
→ eno4022: 的依據在哪裡？聖經有這種教導嗎？沒有為什麼敢妄稱神意
→ eno4022: 每次小組我看到一堆人在那邊絞盡腦汁掰說為什麼會抽到
→ eno4022: 那張經文卡，上帝想透過那張卡對他說什麼時，我都覺得
→ eno4022: 一整個白癡跟可笑。
→ bejoe: 你為什麼會在這樣的小組?
→ GSXSP: 那上帝是否可能計劃用這個巧合讓那個人分享他的生活？
→ eno4022: 喔，請問你確定嗎？確定是上帝要用這種方式對他說話嗎？
→ eno4022: 不確定你憑什麼幫那個人解釋或讓那個人自己解釋？
→ GSXSP: Disclaimer: 我不是太喜歡福音解籤的想法, 抽經文硬解釋
→ GSXSP: 他可以分享他的生活啊 如果他覺得相關大家也可以看看經文
→ eno4022: 我不否認說有可能上帝會用這種方式做事，但憑什麼說
→ GSXSP: 的上下文 也了解他生活中遇到的事 等等
→ eno4022: 每次這麼做，都是上帝想透過這種方式對那個人說話？
→ bejoe: 跳樓不一定會死，你會去跳樓嗎？
→ eno4022: 那乾脆大家都別禱告了，以後遇到問題大家都玩這種抽籤遊
→ eno4022: 戲尋求神的心意如何？我看信徒也別讀經了，等抽籤讓牧師
→ eno4022: 解籤就好了，你說好不好？
→ GSXSP: 當然不ㄧ定 正確率可能比看相還低. 但還是可能參考
→ GSXSP: 或做為活動. 但必須清楚意義.
→ GSXSP: 意義就也許只是例如說讓大家有話聊
→ bejoe: 所以說跳樓存活率比死亡率低但是還是可以嘗試
→ eno4022: 以後也不用辦特會了，辦抽籤大會不是更符合人性？
→ eno4022: 大家繳報名費跟解籤費，換回一個"上帝對你說話"的簽跟
→ eno4022: 大牧者解籤服務，不是更棒，大家都開心？
→ eno4022: 想想還真的蠻有操作性的，神學家你要搞世俗化可以考慮
→ eno4022: 這一套來吸金，我覺得對你們教會公關計畫會很有幫助
→ GSXSP: 跳樓的風險和reward算ㄧ下, 如果你覺得享受自由落體的快感
→ GSXSP: 比受傷還大, 那你可以去試試看. 我比較沒有這個需要
→ GSXSP: 福音解籤活動參加人都了解意義, 風險和reward 也算一下
→ eno4022: 無風險，上帝也不可能一道雷劈下來，看看那些成功神學
→ bejoe: 一個人堅持做那些可能惱怒神的事，神也會讓你去，讓你心剛
→ bejoe: 硬
→ eno4022: 的牧師賺多爽就知道了。
→ GSXSP: 你覺得誤解風險比熱絡氣氛等reward大, 那你當然不用硬要做
→ eno4022: 我推測接下來靈糧堂會把這個活動扶正，畢竟前景不錯
→ eno4022: 要用這招讓心裡徬徨的信徒掏錢出來真的太容易了，而且
→ eno4022: 也不用怕別人說被騙了，因為上帝不能自己跳出來說
→ eno4022: 我根本沒有用這種方式對我的子民說話，恩恩，真棒呢
→ eno4022: GSXSP，你可以開始寫企劃書囉，你們牧師一定會很欣賞你
→ eno4022: 為教會創收
→ GSXSP: 那就很清楚是邪情私欲了, 風險就是神不喜悅. 遠大於reward
→ eno4022: 我建議從有十一奉獻可以免費獲得牧師解籤這項服務開始
→ eno4022: 讓會眾習慣"抽籤解籤要收費"這件事，為以後吸金鋪路
→ eno4022: 怎麼會，你怎麼知道上帝反對？大家都開心，不是嗎？
→ eno4022: 還是你有證據上帝不喜悅人這麼做？沒有嘛，沒有你怕啥
→ GSXSP: 因為你說是為了錢啊 這不就是邪情私欲嗎？
→ eno4022: 那你也可以想成是為了建造信徒啊，結果都一樣
→ eno4022: 那不然一開始不要談錢好了，先做大再說，奉獻自然會跟著
→ eno4022: 來，放心，沒有風險的，你就依據聖經解籤，誰能說你錯
→ eno4022: 上帝都不會自己跳出來了你怕啥？
→ eno4022: 其他細節操作可以多參考民間信仰，他們已經做得爐火純青
→ eno4022: 好比說包車帶信徒全台教會旅遊，讓各大牧師解籤
→ GSXSP: 你說一開始不要談錢, 那意指最後還是為了錢不是嗎？
→ eno4022: 那你也可以不談錢，專心無償去做這種可笑的事業啊
→ GSXSP: 或者若目的是建造信徒 那要解釋這活動是怎麼建造信徒的
→ eno4022: 我只是突顯出這種妄稱神意的遊戲有多可笑跟可怕
→ GSXSP: 無償為什麼要做呢？ 沒有天上的獎賞也沒有地上的獎賞
→ eno4022: 你們要繼續搞這種抽籤解籤遊戲，我說的事你能保證不會發
→ eno4022: 生？搞不好現在已經有人在寫企劃書了好嗎
→ eno4022: 如果上帝沒有為這種遊戲背書，你們就別自己搞這一套
→ GSXSP: of course. I have my disclaimer earlier.
→ eno4022: 不然到時候弟兄姊妹跌倒，你們就與罪有分了
→ eno4022: 這就是我一開始說的，無私心，未必辦的事都是好事
→ eno4022: 你們用一種聖經沒有的方式在籠絡信徒的心，這本身就有問
→ eno4022: 題了
→ GSXSP: 還是不清楚XD 你說的情況是後來有私心的結果
→ eno4022: 沒有上帝親自開口背書，你們再怎麼振振有詞都是屁
→ GSXSP: 任何事都可以變成這樣
→ GSXSP: 籠絡信徒的心也是邪情私慾
→ eno4022: 那你就去做吧，我進諸般的義勸誡了，你們往後落到什麼光
→ eno4022: 景，都與我無關了。以上。
→ GSXSP: I thought I said I had my disclaimer earlier ^^"
→ eno4022: 想去玩抽籤解籤遊戲就去玩吧~~反正上帝沒說不可以嘛 ^^
→ GSXSP: 是阿 如前面有人有說 如果是玩遊戲例如說破冰 真的不可嗎？
→ sCHb68: 想做就去做啊，無須得到本板板友認可。
→ sCHb68: 如果要討論的話，我想已經討論的差不多了。
→ GSXSP: Sure.