[心得]

[theologe (人人皆業餘神學~)]

u有「過目不看」的技能，我不怪他。
sCH因為我指出他誤讀西敏信條而腦羞
（承認錯誤或承認自己不是正統、標準的改革宗信徒就結束了，有這麼難嗎？
--現實裡面就是這麼難--尤其當sCH誤讀處已經變成他的信仰之時。），
我也不要求他。

但以下的黑白對錯是不容模糊的，尤其是在證據如此清楚的情況下。



A.對於彭：
24-「如果聖經最重要的功能是見證耶穌是基督，我們是否還能稱聖經為上帝的話？」
df潛臺詞：因為耶穌不是神，所以見證耶穌基督的，當然不是神的話。
結果我去翻了上下文：
"當筆者教授這門課程時，學生常會問：「如果聖經最重要的功能是見證
耶穌是基督，我們是否還能稱聖經為上帝的話（天主聖言）？」
這個問題的答案是「當然可以！」同時也「應該如此！」"（2013增訂版，頁313）
直接把學生的問題當成彭的話，從頭到尾根本讀反，還栽贓。

19-「在約翰福音中，五餅二魚是神蹟嗎？是，也不是，而且可能是後者。」
df潛臺詞：否認神跡和超自然。
結果我去翻了上下文：
頁174：
"「你們找我，並不是因見了神蹟，乃是吃餅得飽。」（約六26）。
所以，五餅二魚是神蹟嗎？對對觀福音而言，是，
但對約翰（若望）福音的這群人而言，不是。為什麼不是？
因為約翰（若望）福音對於神蹟的意義，有更深刻的理解：...."
不認為是神蹟的，是「群眾」，而不是彭自己。
並且後面彭是說，
信耶穌是基督這件事才是約翰福音要討論的最大神蹟（約3的「重生」），
這樣怎麼叫「否認神跡和超自然」？

22-「因此基督徒今天無須遵守當中的法條，包括十誡。」
df潛臺詞：所以，律法被【直接】咔擦掉了。新約的子民和舊約無關。
頁215下文：
"雖然如此，舊約律法（包括十誡）並非與基督信徒無關，
舊約律法的立法精神與基本原則，與新約倫理的教導，
一脈相成，舊約律法的法條雖然不需要遵守，
但是舊約律法的立法精神與基本原則（盡心愛上帝[天主]，
愛鄰人如己）仍然是今天基督信徒倫理生活的原則。"
也是抹黑栽贓，把白的說成黑的。

舉這三例就可以證明該黑函文，及引用該文而未查證的df的輕率與惡意之處了，
其他處請大家自己去翻書，我沒有義務幫大家翻書跟打字。


B.對於我：
 theologe: 邪靈是存在的，甚至是這個墮落世界的主宰；但各樣的美善  06/19 03:43
 theologe: 是從上頭來的。乩童、解籤詩等也有許多解決人問題的現象  06/19 03:44
 theologe: 。我只能說我們的信仰不會去追求那個，但他們是從哪裡來  06/19 03:45
 theologe: ，又要如何向上帝交帳，我不想完全去論斷。              06/19 03:45
a.我說我不會去追求「乩童、解籤詩」，但u因此而推論我可以「求乩童、解籤詩」？
  還進一步推論我認為「可以交鬼」！？
  這不叫欲加之罪，何患無詞，這不叫抹黑栽贓嗎？

 theologe: 你又「過目不看」了？--我們的信仰不會去追求那個        06/20 19:21
 unix2007: 所以交鬼可以                                          06/20 19:22
 unix2007: 只是不追求                                            06/20 19:22

b.聖經說各樣美善是從上頭來的（雅1：17），
  而我不想論斷「乩童、解籤詩」幫助到人的現象，
  因此u推論出「乩童、解籤詩」是從上頭來的。
  這不叫跳躍邏輯、欲入人於罪嗎？

 unix2007: 是後                                                  06/20 19:25
 unix2007: 所以乩童                                              06/20 19:26
 unix2007: 解詩籤                                                06/20 19:26
 unix2007: 也是上頭來的                                          06/20 19:26

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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1466426555.A.168.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 06/20/2016 21:03:32
推 unix2007: http://i.imgur.com/BGebu5K.jpg
→ unix2007: http://i.imgur.com/ny5eSWS.jpg
→ unix2007: http://i.imgur.com/eCSkwLg.jpg
→ theologe: u有「過目不看」的技能，我不怪他。
→ kalestorm: "但他們是從哪裡來...我不想完全去論斷" 這才是要標
→ kalestorm: 顏色的地方吧。
→ theologe: 瞭解。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 06/20/2016 21:56:01
→ theologe: 感謝～你腦袋這麼清楚，怎麼不信耶穌，給神使用呢？
→ theologe: （小小聲問一下）
→ unix2007: theo大
→ unix2007: 給彼此一個和好的機會
→ unix2007: 你只要說解籤跟乩童是違反聖經的 就夠了
→ unix2007: 只要你這樣說 (這不是論斷ㄅ 這只是表達聖經的立場)
→ unix2007: 我就不再用這些事來質疑你的神學是背道的
→ damonwhk: 說真的，我認為th並沒有乩童解籤是合聖經的意思。
推 unix2007: 請看最後一段
→ unix2007: b.聖經說各樣美善是從上頭來的（雅1：17），
→ unix2007:   而我不想論斷「乩童、解籤詩」幫助到人的現象，
推 unix2007: 難道完全都沒有認為那也是上頭來的美善的意思嗎
→ unix2007: 難道這樣的可能性 是可以被基督徒接受的嗎
推 unix2007: 1.即使他不認為那"就是"上頭來的 他也承認那是美善的
→ unix2007: 2.既然那是美善的 那有沒有可能 他也沒篤定 但是否可能
→ unix2007: 是上頭來的呢 他也不想去論斷與否定
→ unix2007: 但根據以賽亞書 這樣的說法是不恰當的
→ unix2007: http://i.imgur.com/eCSkwLg.jpg
要快快的聽，慢慢的說，慢慢的動怒，
因為人的怒氣並不成就　神的義。

送給你也送給我自己。
※ 編輯: theologe (106.104.35.214), 06/21/2016 01:28:36
→ sysop5566: 推上面這句
→ bejoe: 神學家真的很天主教，習慣遊走模糊地帶，要留心模糊的言論
→ bejoe: 會絆倒人啊！
我沒有甚麼模糊的，本文的證據非常明確。
那些無中生有、有罪推定，我回答的再清楚，對方也當作我話中有話。
所以模糊的是那些「看到黑影就開槍」的人的是非標準，
我搞不懂他們是怎麼把論斷當正義的。

→ neohippie: 私心認為天主教模糊的部分比新教少...
同意。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 06/21/2016 09:49:23
推 unix2007: 正統天主教是不信天主教一定下地獄
推 come: u大 很期待聽到你評論一下聖母無原罪論
推 unix2007: 聖母無原罪不是初代教會的說法
→ unix2007: 是天主教自己加的
→ unix2007: 所以天主教不敢把它稱為天主教的教理
→ unix2007: 只把它稱為我們相信的信理
→ unix2007: 信理就是神學觀
→ unix2007: 教理則是基要真理
→ unix2007: 因此聖母無原罪'論' 被天主教接受
→ unix2007: 但不是天主教教理
→ unix2007: 有興趣可google
→ unix2007: 聖母 四大信理
→ unix2007: 這四個信理被天主教會核可
→ unix2007: 但這不是天主教教理
→ unix2007: 天主教教理只接受教父們提出的神學
→ unix2007: 也因此聖母四大信理本身是沒有教父們的核准的
→ theologe: 感謝，這個架構的簡介很有幫助。
推 come: 為什麼你們的神學觀會認為聖母無原罪?
→ theologe: 是不是要從「生神者/天主之母」談起...
推 unix2007: 聖母無染原罪是1854年通過
→ unix2007: 所以不是傳統天主教的神學
→ unix2007: 是近代異軍突起的新觀念
推 unix2007: 要看什麼是基督教原始教義  以東正教的為主
→ unix2007: http://goo.gl/7l0wRf
→ unix2007: 基本上不是原始天主教教理的新天主教神學
→ unix2007: 都是後人自己發揮創意而不是基督教原生的教義
推 unix2007: 我是在天主教傳統下信主長大的
→ unix2007: 很多新的東西不斷冒出
→ unix2007: 例如玫瑰經念到最後要追加一段經文
→ unix2007: 復活節隔週可以領全大赦
→ unix2007: 彌撒中若瑟(約瑟)的名字突然被加進來
→ unix2007: 天主的聖訓改為天主的聖言
→ unix2007: 天主的聖言又改為天主的話
→ unix2007: 彌撒中多了平安歌
→ unix2007: 彌撒中多了平安歌被質疑擅自新增彌撒內容
→ unix2007: 女性可以當送聖體(聖餐)員
→ unix2007: 有人表示根據古禮不可以有女性送聖體員
→ unix2007: 美國出現已婚男性擔任執事
→ unix2007: 美國有人呼籲取消違法古代天主教的已婚終身執事
→ unix2007: 總之 古代傳統跟新的東西不斷重複角力
→ unix2007: 聖者為王 就是這樣
→ unix2007: 勝者為王 但勝者可不是真理
→ unix2007: 這是我身為天主教友的深層反省