Re: [新聞] 教宗方濟各：天主教會應向同志道歉

[uka123ily (NUNCA MAS)]

我們可以來看看一些訪談的例子，

這篇學士論文，訪談了6位同志（LGB） http://goo.gl/K2JZSW

這些同志曾經或現在還在教會當中，其中一部分轉移了教會。


裡面不謀而合的點是在於，教會對於同志的污名與誤解確實對基督徒同志產生影響。

例如教會刊物頻繁刊登反同文章、各種批判同志活動等、講道的內容否定同志等。


如果說驅趕一定要是非常強程度的排斥與物理行為，可能真的沒有所謂的「驅趕」。

因為這種「驅趕」可能已經構成刑法強制罪，相信一般有素養的公民應該不太會做。


說到這種分道揚鑣，只是基於信念不同，價值衝突的排除，似乎是避重就輕。


因為不斷灌輸的骯髒與罪惡感，連帶引起的自我否定與人際關係的疏離，

在我看來，這才是最真實的惡意。


不過或許我們換個方式來想想，假設一個基督徒同志（或者也不一定要同志），

在教會內公開反對教會對同志貶低的評價，甚至宣稱同志不需要認罪。

依據這所謂的「團規」應該如何？教會要排除他嘛？


※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 我剛才看了一下你那幾篇的舉例，但沒有一例算是符合教會「驅趕」同志
: 的。我的定義下，驅趕同志大概就是比方說 analysis 和 uka有天去拜訪教
: 會，一坐下來就有人來關切說你們是不是同志，如果答是的話就立刻被類似
: 保全的人員請出。但想也知道多數教會不會毫無原因、隨意「驅趕」任何
: 人，不論信仰或性向。你必須要做出一些蓄意的犯規動作才有可能會被
: 「驅趕」。好好的上教堂怎麼會被驅趕?
: 平安夜新店行道會那件，如果理解沒錯的話，是有人去舉標語抗議，被
: 聚會者請離開，抗議者不同意而產生拉扯。你可能可以說這算是「驅趕」，
: 但在聖誕聚會刻意去舉標語，不被請離也是很奇怪。如果有護家盟的人
: 跑去 gay bar 舉標語，被要求離開且過程中發生拉扯，我想這個也不算過分
: 吧?
: 輔大撕海報事件不算驅趕。同光教會的報導雖然教會方式錯誤，但也沒有
: 「驅趕」任何人。蔡導那個好像是誤會、最後那篇專訪也沒有提到「驅趕」。
: 當然，我懂analysis你要表達的是基督徒不認同同性戀。但是問題是你不能
: 把這個「不認同」包裝成好像基督徒蓄意的把同志從教會趕出、以
: 「驅趕」這種用詞來形容教義延伸下的不認同。其實情況
: 沒有那麼複雜，聖經教導就是同性性行為是罪，任何犯罪且不認罪在教會
: 都是不允許的。相比同性戀，教會對於婚外情的責難可能還要更高。講真的
: 我從來沒有聽過說有同志在教會認罪，結果教會還是把那位同志踢出來的。
: 不過我倒是知道有牧師婚外情，認罪了但還是被教會踢出的。
: 我想多數教會都是會對願意悔改的人敞開大門的，關鍵只是願不願意悔改而
: 已。不願意悔改，不能怪說教會不接納。而且講真的，團體依照團規而排除
: 任何不遵守團規的人是很常見的。不是只有教會會這麼做。任何團體都會做
: 出這種排除，不需要刻意的給教會扣甚麼「驅趕」的帽子。
: ※ 引述《analysis0813 (人微言輕狂)》之銘言：

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.104.141
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1467205580.A.A92.html
→ GSXSP: 我覺得公開宣揚會與教會立場衝突. 以我的想法若要
→ GSXSP: 討論同志議題, 在教會中比較適合跟領袖群私下討論.
→ GSXSP: 同志說明自己是同志, 和想在教會中宣揚同志議題 還是有差
這要分兩個層次，

1.純粹對抗教會對同志的評價，包含為自己辯護。
2.積極翻轉教會對同志評價。

我認為這兩者有些不同。
※ 編輯: uka123ily (1.163.104.141), 06/29/2016 21:44:19
→ GSXSP: 若不刻意宣揚理念,我覺得教會不應該有任何程度的"驅趕"行為
→ GSXSP: 但是若是公開場合宣揚, 影響到的人較多. 以教會的角度
→ GSXSP: 必須做些規勸等來停止那樣的理念公開宣揚
但說真的，這樣不就是權力結構的展現嘛？

天主教會還可以理解他們的權力是集中的。新教也要這樣做嘛？
※ 編輯: uka123ily (1.163.104.141), 06/29/2016 21:46:45
→ GSXSP: 以雙方角度來看我都覺得跟領袖群討論理念較合宜
→ GSXSP: 還是會有結構吧,「權力」以我觀察有些教會比較多有些比較少
→ GSXSP: 試想換成宣揚其他更爭議甚至錯誤的理念, 教會總有責任導正?
→ GSXSP: 把同志是否有罪這件事先持未定論. 就算整個教會立場是錯的
→ GSXSP: 我也覺得公開宣揚不是好方法. 禱告謙卑並與教會中屬靈長輩
→ GSXSP: 多談談, 可以避免那些衝突. 對錯最後也不是人定的.
→ GSXSP: 除此之外教會非但不該驅趕, 反而該給同志更多真心的關懷
→ GSXSP: 因為我覺得就算沒有任何排斥, 同志在團體中還是會有壓力
→ eno4022: 排除是正常的。如果聚會時人家說阿們你說阿彌陀佛
→ eno4022: 多來個幾次，你也會享受到同樣的排除。
→ eno4022: 又或者你去佛教團體，人家吃素你吃雞腿便當，人家阿彌陀
→ eno4022: 佛你喊哈利路亞，你也一樣會被"關心(愛)"
→ eno4022: 宗教教義必然導致某個面向的不友善，不過我不支持把這個
→ eno4022: 必然擴大化，所以護家盟那種對外疾呼的作法就真的吃飽太
→ eno4022: 閒。
→ speed2: "宣揚不需要認罪"這基本上就跟核心價值衝突了 有事嗎?@@
→ speed2: 當然 人若看見弟兄犯了不至於死的罪,就當為他祈求
→ speed2: 神必將生命賜給他 而不是驅趕他
推 neohippie: 我剛才稍微看了一下那篇學士論文
→ neohippie: (有點驚訝說寫成這樣指導老師居然放他過)
→ neohippie: 研究動機裡說「信仰」(不是宗教自由展現) 是人權...
→ neohippie: 但問題是這完全無關「人權」
→ neohippie: 如果有大陸人來台灣說想加入公民，但是他不想守
→ neohippie: 中華民國的法律，我們可以說他的人權被剝奪了嗎?
→ neohippie: 當然不是，只要有照規定，有守法，當然加入沒問題
→ neohippie: 想要破壞規則又想要加入，然後說這是剝奪人權，哪招?
→ neohippie: 結論其實只有一個:　想成為基督徒但想要繼續保持
→ neohippie: 同志生活的同志，請洽同光教會。這樣才可以同時保有
→ neohippie: 性別認同與宗教認同。　耶~!
→ neohippie: uka, 這是你學生嗎？　如果是的話，我建議這種研究
→ neohippie: 用 mixed method. Qualitative 訪談，又沒有
→ neohippie: themaitc analysis，結論毫無說服力
→ neohippie: 而且假設怎麼沒有用已發表的成長理論去推?
→ neohippie: 最基本的至少要討論 Erkison理論吧？
→ kalestorm: 看過這論文, 裡頭描述的狀況多半只會變本加厲和更密集
沒有人叫你看結論阿..... = =
※ 編輯: uka123ily (36.231.119.43), 07/02/2016 08:28:42