→ eno4022: 我對文沒有意見，除非它被拿來證明「祈求就必得著」07/22 14:11
→ jacklin2002: 不要把神蹟當常態。那種神直接對人顯現說話的，聖經07/22 14:20
→ jacklin2002: 並沒有要我們學習效法。07/22 14:20
→ mapuff: 那麼加拉太書說「順從聖靈而行」算神蹟嗎？該效法嗎？07/22 14:33
→ jacklin2002: 順從聖靈而行跟那種「我聽到神對我說xxx」一樣嗎？07/22 14:38
→ jacklin2002: 教會待久了，聽到那種聖靈感動我ｏｏｏ，聖靈感動我07/22 14:40
→ jacklin2002: ｘｘｘ，聖靈感動我要跟誰誰誰在一起，已經無感啦07/22 14:40
→ mapuff: 我還是看不出j大心目中「順從聖靈而行」該如何順從？07/22 14:42
→ mapuff: 我並沒有說兩者一樣，但兩者都有些奧妙不是嗎？07/22 14:43
→ jacklin2002: 運用智慧、運用腦袋、按照聖經顯明的訓示去作判斷07/22 14:46
→ jacklin2002: 就是順從聖靈啦07/22 14:47
→ mapuff: 我了解 j大對隨從聖靈的定義了，感謝解惑。07/22 14:59
※ 編輯: mapuff (120.104.221.118), 07/22/2016 15:03:08
→ jacklin2002: 人生不可能0風險啊，我們只能盡我們所能盡的責任 07/22 15:03
→ mapuff: 不過，我覺得這樣似乎也有很大的風險呀！ 07/22 15:03
→ jacklin2002: 我認為聖經沒有要我們用這種超自然的方式過人生 07/22 15:04
→ jacklin2002: 套康來昌講的，是不是連做愛的姿勢都要禱告尋求上帝 07/22 15:05
→ jacklin2002: 的感動啊？XD 07/22 15:05
→ mapuff: 我的定義比較偏向內裡生命派的看法，當然也是有風險的 07/22 15:05
→ mapuff: 康來昌這也扯太遠了… 07/22 15:07
→ mapuff: 做愛姿勢不用尋求，無法反推其他事不用尋求呀！ 07/22 15:09
→ jacklin2002: 感覺沒有交集耶XD? 07/22 15:10
→ mapuff: 而且目前討論關鍵不在於哪些事要尋求，而是在於「該如何尋 07/22 15:10
→ mapuff: 求」，是依據聖靈感動，還是依據智慧、腦袋判斷。 07/22 15:11
→ jacklin2002: 我想到了，sch大的推文 07/22 15:11
→ jacklin2002: → sCHb68: 「你怎麼知道的」？「你怎麼知道的」？ 07/22 15:11
→ jacklin2002: 感覺這種東西，無從驗証啊 07/22 15:12
→ GSXSP: 聖靈的感動, 該由聖經真理驗證 07/22 15:15
→ jacklin2002: 所以最終關鍵還是要回到聖經，而不是靠感覺。 07/22 15:16
→ GSXSP: 沒有聖靈給的感動(感覺) 我們也看不懂聖經 不曉得神說什麼 07/22 15:24
→ jacklin2002: 摩門教、耶證也說他們是用聖靈的感動才看懂聖經啊(笑 07/22 15:29
推 theologe: 諸位是18世紀神學（理性）vs19世紀神學（感覺）XD 07/22 15:59
→ mapuff: 回到倪柝聲的神學觀，可以參考「尋求神的旨意」一文。 07/22 18:14
→ mapuff: 其中說到三點：環境的安排、聖靈的引導和聖經的印證。 07/22 18:15
→ mapuff: 三者若合得起來，就比較有把握知道是神的旨意。 07/22 18:16
→ mapuff: 因此，不是只把個人感覺無限上綱喔！ 07/22 18:17
→ mapuff: 反之，若說用智慧腦袋判斷，這樣好像也很危險… 07/22 18:18
→ mapuff: 畢竟，也不是每個人都有足夠的智慧進行判斷、理解聖經 07/22 18:20
推 theologe: 天主教常說他們早就處理好了知.情.意三方面的尋求神旨意 07/22 18:59
→ theologe: 之神學；新教則是在17-18世紀處理理性，18-19世紀處理感 07/22 18:59
→ theologe: 性，19-20世紀處理意志（行為），20-21世紀邁向整全觀 07/22 19:00
→ theologe: 特此補充。 07/22 19:01
→ theologe: 教會裡很多這些爭論，簡單來說就是神學還沒update...。 07/22 19:04
→ eno4022: 來學術板比拼感覺感動，不覺得很好笑嗎？ 07/22 20:19
→ eno4022: "我感覺到你錯了" "聖靈給我一個感動說我是對的" 07/22 20:20
→ eno4022: 以後我有機會看到這麼玄妙的討論囉？哈哈 07/22 20:21
→ jacklin2002: 聖靈的引導就包含了環境的安排以及聖經的印證了， 07/22 20:25
→ jacklin2002: 我反對的就是純粹一個「靠感覺」這件事而已。 07/22 20:26
→ mapuff: 那麼 j大我們也算是有共識囉！ 07/22 21:49
→ pinjose: 其實我們也是有教導不要單憑無定的感覺，這是可以取得平 07/22 21:55
→ pinjose: 衡的 07/22 21:55
→ mapuff: 其實有系統的討論「感覺」也算一種學術呀！板主別擔心。 07/22 21:55
→ eno4022: 你也跟我一樣感覺到板內空氣中充滿平安嗎？ 07/22 22:11
推 jacklin2002: @m 也不是每個人都有足夠的智慧進行判斷、理解聖經 07/22 23:07
→ jacklin2002: 當然，我不排除有人就是向聖女貞德一樣 07/22 23:07
→ jacklin2002: 上帝特別憐憫、恩待他/她 07/22 23:08
→ jacklin2002: 一個目不識丁、未受教育的農婦 07/22 23:08
→ jacklin2002: 聽到上帝教她拿劍，她上戰場就會揮劍砍人 07/22 23:09
→ jacklin2002: 聽到上帝叫她打仗，她就戰無不勝、攻無不克 07/22 23:09
→ jacklin2002: 只是這種可能性...差不多就比0%再多一點點。 07/22 23:11
推 jacklin2002: 所以用不是每個人都有足夠的智慧進行判斷，不足以成 07/22 23:16
→ jacklin2002: 為可以倚靠感覺的理由。 07/22 23:16
→ jacklin2002: 另外，我也是深惡痛絕那種「神對我說xxx」之類的話， 07/22 23:20
推 pinjose: jac大你看過我發文不少，可有看過我說過神對我說這種 07/22 23:22
→ pinjose: 我們深知道不可妄稱主名 07/22 23:22
推 jacklin2002: 我覺得，你還是沒有弄懂eno的點 07/22 23:23
→ jacklin2002: 你光是那句對，他們教會全部的人都沒有在主裡禱告 07/22 23:24
→ jacklin2002: 殺傷力比那些難聽的髒話要強一百倍 07/22 23:25
推 pinjose: 這就是問題的關鍵，我們對在主裡定義不同 07/22 23:25
→ pinjose: 在主的名裡禱告，就我的定義是主在你裡面禱告，然後人在 07/22 23:27
→ pinjose: 外面配合。 07/22 23:27
推 jacklin2002: 建議發一篇新的文，把在主裡禱告更詳細解釋 07/22 23:28
→ pinjose: 如果這禱告根本不合主的心意或預定，你怎麼「聖潔」禱告 07/22 23:28
→ pinjose: 都沒用 07/22 23:28
→ pinjose: 你看上上篇奉主的名禱告，就很清楚了 07/22 23:29
→ pinjose: 我發這篇就是要解釋我們看見不同，他卻不肯看 07/22 23:29
→ jacklin2002: 我覺得，這是情感上的問題 07/22 23:31
→ jacklin2002: 今天要是我的教會被人家說，你根本沒在主裏禱告 07/22 23:31
→ jacklin2002: 我也會變身成岳飛的前朝，救北宋 07/22 23:32
→ jacklin2002: 這需要你親自寫一篇文章對他說清楚才行 07/22 23:33
→ jacklin2002: 解鈴還須繫鈴人 07/22 23:33
推 pinjose: jac如果他是你我就寫了，問題是他不是你 07/22 23:37
→ pinjose: 我一開始回應他都試著解釋清楚，後來發現他根本不是要探 07/22 23:38
推 jacklin2002: XD 好吧，我懂，那你就當作是替我解釋「在主裡」的差 07/22 23:38
→ pinjose: 討真理，純粹就是想噴人 07/22 23:38
→ jacklin2002: 異吧，畢竟我是認為「未必」的，我也還沒有全盤理解 07/22 23:39
→ jacklin2002: 你的說法。 07/22 23:39
→ pinjose: 那你看那篇奉主的名禱告呢 07/22 23:40
→ pinjose: 那篇是否清楚 07/22 23:40
→ pinjose: 我覺得那篇比較完整，說的也比我好多了！ 07/22 23:41
推 jacklin2002: 題外話一下，那篇下面他其實也沒針對你，他罵的是他 07/22 23:49
→ jacklin2002: 們的牧師(汗) 07/22 23:49
推 jacklin2002: 我看完了，我的理解是：合理但不合情。 07/22 23:57
→ jacklin2002: 不是聯於主(這裡我理解為照著神的心意)的禱告，就不 07/22 23:57
→ jacklin2002: 是在主裡的禱告，求了也不會成 07/22 23:58
→ jacklin2002: 這篇文章是從這樣的理解去闡述的 07/22 23:59
→ jacklin2002: 但有人生病了，或者受難了，你照著那篇文章的講法， 07/23 00:00
→ jacklin2002: 都不能禱告，都要放下，我覺得超乎人之常情。 07/23 00:01
推 pinjose: 要平衡，還有別處經節叫一無掛礙將所求所想告訴神 07/23 00:02
→ pinjose: 不過就未必能成了，但還是會有超乎人所能理解的平安 07/23 00:03
→ pinjose: 另外,禱告也並非只有乞求功能，有時也重在到神面前 07/23 00:04
推 jacklin2002: 恩恩，所以就是對「在主裡求」這件事的定義非常嚴格 07/23 00:05
→ pinjose: 所以有人生病，受難，帶他一起禱告，更重要的是讓他藉禱 07/23 00:05
→ pinjose: 告，心思再轉向神 07/23 00:05
→ jacklin2002: 但平常我們還是可以隨時向神禱告，把想說的事交託給 07/23 00:05
→ jacklin2002: 神，是這樣囉？ 07/23 00:05
推 pinjose: 對，你說的太對了，我們要建立常常跟神說話的交流 07/23 00:07
推 jacklin2002: 感謝弟兄解說(′︶ ‵*)> 07/23 00:09
→ pinjose: 感謝jac,今日我很得罪神，做了以惡報惡，我還是太不成熟 07/23 00:10
→ jacklin2002: 我已經完全理解了，如果心有餘力，有機會還是用你自 07/23 00:12
→ jacklin2002: 己的話寫一篇替不懂的弟兄解釋一下吧 07/23 00:12