Re: [討論] 禱告認識神

[pinjose (jose)]

※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言：
: 重點段落擷取：
: 《何謂神的旨意？》
: http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=7&msgno=22
: 傳統我們通常會說：
: 第一，有聖經的根據。這很好，但聖經不會說你要到哪裡上班，或嫁娶誰。
但聖靈會說
: 第二，內心有平安。這很好，但這也只能參考。
: 因為，約拿違背神的心意逃往他施去躲避時，海上狂風大作，船幾乎破壞，
: 他還是沉睡不起，平安得不得了。
: 良心死了的人，即使違背了自己的良心，內心還是有平安。
有些人良心像烙過鐵，並不能以此反對
良心價值，相反，操練良心，是基督徒
重要功課
: 第三，與屬靈長輩的建議符合。這也不一定，
: 當大衛告訴拿單要為神建殿的時候，
: 拿單就不知道神的心意是不讓大衛建聖殿（撒下第七章）。
一樣，不可憑少數事例，聖經尤其是新約
要我們重視身體上的交通。
: 第四，環境的應證。這最不可靠，因為人可以製造環境。
: 而且從聖經來看，很多走在神心意中的僕人，都是備受逼迫、折磨的。
環境的應證並不是指順境吧
: 因此，我覺得這些的參考價值都不高，況且聖經的帶領也不是叫我們問這些事。
: ～～～～～
這個我認為推論太快，並為見相關
證據和經節支持
: 在聖經裡面，「神的旨意」主要是在講：
: 神的旨意是「神拯救人」的心意：
: 「祂願意萬人得救，明白真理。」（提前二4）
: 「不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。」（彼後三9）
: 這神的心願、神的意願。
: 神的旨意是要我們「過聖潔的生活」：
: 「你們要聖潔，因為我耶和華你們的神是聖潔的。」（利十九2；彼前一16）
: 神願意我們過一個聖潔的生活。
: 神的律法是表現出神的旨意，所以神的旨意是人打從心裡遵行「十誡」：
: ～～～～～
: 神的旨意是要我們「傳福音」：
: 「你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名，給他們施洗；
: 凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守。我就常與你們同在，直到世界的末了。」
: （太二十八19-20）
: 神的旨意是要我們「捨己，背十字架」：
: 「若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我；」
: 聖經裡面講到神的旨意，百分之八九十不是我們今天所問的。
: ～～～～～
: 如果，你自己是一個合神心意的人，
: 你到任何地方、你做任何事，都是合神的心意。
大衛是合神心的人，卻非做的任何事都
合神的心意
: 反之，你自己不是一個合神心意的人，
: 你到任何地方、你做任何事，都不合神的心意。
: ～～～～～
: 我舉另外一個例子，假如你是一個脾氣暴躁、不理想、不合神心意的人，
: 你有兩個女朋友，你不知道哪一個才是神預備的。
: 如果你娶了甲，你會打她。你說，早知道我應該娶乙。
: 那你娶了乙，你還是會打她。
: 問題不在娶的對象錯誤，不合神的心意；而是你這個人不對，不合神的心意。
: ～～～～～
: 《神的旨意》
: http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=8&msgno=43
: ～～～～～
: 神學上說，神的旨意，指兩件事：
: 第一，神預定的旨意（ “decretive will”，源於 “decree”〔御旨、天意〕），
: 就是神在隱藏中（deus absconditus），用祂絕對的權柄（dei potentia absoluta）
，
: 計畫做的事，是人不可知不可探的奧秘。
這裏是分歧的關鍵，只憑一節
證據不足推論這句。
相反，聖經中許多地方啟示
聖靈要將許多奧秘啟示給我們知道
從亞伯拉罕與神說話
神啟示祂要作的事豈能瞞亞伯拉罕
另外，許多經節啟示神要我們求問
明白祂的法則和渴慕我們完全認識祂

當然我不是說每件事都要知道
也有些事是神不願人知道的
我們不問。
但不能上綱到聖經沒寫的事尋求
就叫探索隱祕的事。
我想這是最大的歧異處。
就先寫到這了
所以我反對用這樣的二分法，
事實上新約中也沒這樣二分的法則
新約啟示的是
事事，隨時隨處，到祂面前告訴祂
當然，沒說神每件都回你
而非這也不敢問，那也別探求

是我會多一個分類
聖經有寫明的
聖經註明不可越線的
例如那人將來如何
以及其他讓那靈自由的
: 申命記29:29a，「隱密的事，是屬耶和華我們神的」
: 第二，神教導的旨意（“preceptive will”，源於“precept”〔教、規〕），
: 就是神在啟示中（deus revelatus）、在對我們的啟示中（dues erga nos），
: 用祂普通或規定的權柄（dei potentia ordinata），
: 教導或命令人行（律法）及安慰或吸引人信（福音）等事。
: ～～～～～
: 《再論神的旨意》
: http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=7&msgno=19
: 可是，身為基督徒，對神的旨意卻明知故犯：
: 不走十字架的窄路、不對付肉體、不捨己愛人，
: 卻想要知道神會怎麼引領生活中的細節。這是緣木求魚，因小失大，甚至惹神憤怒。
神引領的生活，就是要你過十架，對付肉體的生活，捨己愛人的生活啊，
當然從大到小是對的
以下很多都是舉落差很大的反例
不過內裡生命派一面必須符合
康說的大處，顯明的旨意
一面又追求事事尋求神
所以這篇打的到假靈恩
打不到真的這樣行的內裡生命派
: 一般而言，神並不要我們知道明日如何：
: 「其實明天如何，你們還不知道。」（雅四14）
: 只要我們
: 「不從人的情慾，只從神的旨意，在世度餘下的光陰」（彼前四2）。
: 屬血氣、體貼肉體的基督徒，「隨從外邦人的心意」（彼前四3）、
: 「愛世界和世界上的事」（約壹二15），
: 一心想回埃及；
: 這種錯誤，已經違反神旨意的大方向了，再痛哭流涕、禁食禱告問神：
: 「主啊，我走哪條路回埃及才合祢的心意？」
: 或者是，一心想留在所多瑪，堅決反抗神旨，然後苦苦哀求、迫切尋問：
: 「主啊，我在所多瑪做什麼工作才合祢的旨意？」
: 這豈不是惹神的憤怒嗎？
以上述為例，內裡生命派尋求的
就是不回埃及，遠離索多瑪，然後
繼續問，那現在往哪走更好呢，求神帶領我繼續往前
: ～～～～～
: 希望事事都有個異象、聲音、神蹟來確定神的旨意，仍犯了兩個錯誤：
: 第一，把自己從成人變成孩子。
: 不用那在聖靈光照和神的話語管束下的心智去思想、考量、判斷，
: 而想靠外在的兆頭行事，實在是極其幼稚和不成熟。
: 第二，更危險的是，想要用奇特經驗來確定神的旨意，很容易上魔鬼的當
: 《申命記》十三章指出，異端的產生，就是有人因著神蹟的發生，
: 去「事奉素來不認識的別神」（申十三2）。
: ～～～～～
: 但你不是就放棄思想、判斷、反省和對付（捨己、背十架），
: 只求看見異象、異夢，和聽見先知預言。
: 要一個權威者（無論是人事物或神蹟奇事）告訴你如何做，
: 這是奴性、是長不大的孩子，也留下破口給魔鬼。要知道，
: 你永遠都不能靠找對工作、出對國、移對民、娶對妻子、嫁對老公……，
: 來討神的歡心，或使自己前面的道路平順快樂一些。
: ～～～～～
: 倪柝聲的東西，是很好的屬靈前輩的參考，
: 但我認為感覺這種經驗是無法複製、不能複製、甚至不該複製的，
: 就像你不可能複製保羅感受到三層天的經歷一樣，
: 老老實實按著聖經的教導走，才是正道。

這篇講的亮點可以做為借鑒，
不可尋求靈的帶領，到違反甚至丟棄
聖經顯明的教導

不過我查所附網址，
康有一處說的很好，先大方向做對
再尋求個人生活帶領

所以仍需平衡，無須講到生活帶領
就好像這人是丟西瓜撿芝麻

而真正的內裡生命派要過的生活
就是一面符合聖經原則的教導
一面學習生活事事帶到主面前，讓主經過


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.130.19
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1469619671.A.E21.html
推 unix2007: 推內裡生命派
補一節
耶和華以色列的聖者，就是那塑造以色列的，如此說，關於我眾子將來的事，你們可以問
我；關於我手的工作，你們可以吩咐我。 以賽亞書 45:11
※ 編輯: pinjose (180.217.130.19), 07/27/2016 19:46:30
→ unix2007: 感謝補充
→ jacklin2002: PTT超LAG，先推再慢慢看...
推 unix2007: 真
→ unix2007: 真的
→ unix2007: LAG到一整個動彈不得
推 jacklin2002: 恩，確實，康來昌這篇主要是在針對靈恩派的錯誤。
→ jacklin2002: 現在太LAG了，晚點看會不會順一點再回～
推 jacklin2002: 恩，交集部分越來越明顯，我思考下再回(′・ω・‵)
推 jacklin2002: 好奇先問個問題，召會都是內裡生命派？還是只有你？
→ pinjose: 召會很借鑒內裡生命派的教導，也走屬靈的道路
→ pinjose: 所以其實我們也不叫內裏生命派，而是學習內裡生命派的部
→ pinjose: 分，這邊為理解方便，叫自己內裡生命派
→ pinjose: 嚴格來說，因為內裡生命派的教導合乎聖經，所以我們阿們
→ pinjose: 並實行
推 neohippie: 推一下
推 ckcraig: 馬可12:30-31   「你要盡心，盡性，盡意，盡力，愛主你
→ ckcraig: 的神。 其次，就是說：要 "愛人如己" 。再沒有比這兩條誡
→ ckcraig: 命更大的了。」 我認為真實「順服」這兩個大的誡命，便會
→ ckcraig: 得聖靈的帶領，行在神的道上。 我認為誡命用「順服」而非
→ ckcraig: 「遵守」便可以免除讓人覺得是SOP 的感覺。
有了我的誡命又遵守的，這人就是愛我的；愛我的必蒙我父愛他，我也要愛他，並且要親
自向他顯現。 約翰福音 14:21
※ 編輯: pinjose (180.217.130.19), 07/27/2016 23:07:53
推 theologe: 愛裡沒有懼怕，就是自由，就是生命。
推 jacklin2002: 這篇我反覆看了幾次，沒什麼好反駁的。
→ jacklin2002: 但還是一樣老話一句：sCHb68:「你怎麼知道的」？
→ jacklin2002: 否則這篇就還是回到我說的，理論與實際，解經解得超
→ jacklin2002: 100分，實際執行...
→ jacklin2002: ^解得超漂亮
→ jacklin2002: 講個難聽一點的，內在生命這麼好用，召會都沒有弟兄
→ jacklin2002: 姊妹離婚嗎？
→ jacklin2002: 還是你要推給說，是這些人操練不夠、學習禱告不夠？
→ jacklin2002: 如果答案為是的話
→ jacklin2002: 就要拿eno酸過的那句了，你們怎麼不乾脆都給倪柝聲配
→ jacklin2002: 婚就好？
推 GSXSP: (可以argue神的心意是要每人各自都來練習, 走這道路, 而不
→ GSXSP: 是直接問較屬靈的人?)
推 theologe: 用成功與否或者如何確定這類現代主義或是成功神學的架構
→ theologe: 去質問生命的成熟或結果子過程，注定只是自我暴露神學架
→ theologe: 構的不同，或者自我反思的不足。
→ theologe: [少引號：用「成功與否」或者「如何確定」這類...]
推 ckcraig: 你引用的經文中「遵守」的原文是obey, 可以翻譯為順服，
→ ckcraig: 服從，聽命，聽由，遵守。建議讀經不要拘泥於他人翻譯的
→ ckcraig: 文字，（受版本不同和翻譯方式影響）。 就中文來說，順服
→ ckcraig: ，服從，遵守，遵行的意思都略有不同。
→ pinjose: 嗯確實，翻順服也不錯
→ GSXSP: 在主名裡求, 主必作成」. 但這句本身並沒有說透過練習感覺,
→ GSXSP: 上句推錯篇, sorry
→ mapuff: 回應一下，內裡生命的重點應該不在好不好用，而在是否符合
→ mapuff: 聖經。學習內裡生命是一生的道路，沒有100％完成這種事。
→ mapuff: 所以之前回應過，不是只看內裡感覺，也要配合聖經教導與環
→ mapuff: 境。但就算這些都符合，也不代表一定是神的旨意。
→ mapuff: 雖然如此，這卻仍是聖經中所教導鼓勵的事。
→ mapuff: 如果都要實際執行可以100分才能採用，那大家也都不用讀經
→ mapuff: 了。因為連對聖經白紙黑字的理解，大家就有許多分歧了。
→ mapuff: 當我們解釋一節聖經時，別人一樣會問同樣的問題：
→ mapuff: 「你怎麼知道？」「為何我解的跟你不一樣？」
→ Damaris: 聖靈不會說要去哪裡上班。但是可能因為有追求所以避開
→ Damaris: 試探的環境。如果大家都以為自己要和先知一樣那很危險