Re: [討論] 禱告認識神

[jacklin2002 ()]

※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 確實沒有100%可靠辨識，但透過練習
: 可以提高辨識度



　怎麼提高南亞大海嘯辨識度？


　教我，拜託，認真，謝謝。



: : 　這個反駁就沒有回在問題點上了。
: : 　事實上，聖經說大衛是個合神心意的人，
: : 　並不是在說大衛是「時時刻刻每分每秒」都合神心意，
: : 　而是對大衛的一生整體的總評價。
: : 　當大衛處於一個不合神心意的狀態時，
: : 　當下他就不是一個合神心意的人，
: : 　那麼，做出來的事，自然不合神心意。
: 這是按你貼文的原文，康表示
: 合乎神心的人「任何」事地點作的事
: 都合乎神心


　對啊，問題是大衛就不是「時時刻刻每分每秒」

　都是合神心意的人啊，有問題嗎？



: 這也是關鍵，我認為那些人物都是
: 一種模型給我們做參考
: 亞伯拉罕如何與神作朋友親密交談
: 如何蒙神呼召離開家鄉
: 如何環境中見證神的信實
: 都與我們要經歷的非常相關


　你只能學習這些人對神的信心，

　但是他們的經歷你無法複製。




: : 　但是宣稱能夠透過練習、訓練、操練等等的方式得知神隱祕的旨意，
: : 　就是有問題。
: 基本上我們對隱密旨意的分類法
: 前文中就已經無法贊同了

: : 　先知巴蘭，他有做過什麼、練習、訓練、操練，
: : 　並且與主合一、聯於主內、在主裡求嗎？沒有！
: : 　他就是個完完全全沒有走在神『教導的旨意』的一個人。
: : 　可是他的禱告卻是百發百中，百分之百命中神『隱密的旨意』啊！
: 聖經中當然有些特例，每個特例有要
: 傳達教給我們的東西。我不認為巴蘭
: 的教訓是要傳達他能禱告命中這種事
: 重點擺錯了，拿巴蘭討論禱告，方向不對


　怎麼會方向不對？

　他完全沒有『聯於主內』，卻可以『在主裡求』必做必成，

　我這完全是照著你那篇文章的定義在問的喔！

　請問何解？


: : 　至於聖經中，真正與主合一、聯於主內、
: : 　結果什麼禱告、什麼求都沒有成就過的那些人，
: : 　我就不舉了，太多太多太多太多了。
: 請舉例，這才是關鍵，我並不這樣認為

　早就舉過啦，先知禱告阿！

　上面的問題反過來再問，先知禱告根本沒『必作必成』啊，

　請問是否『在主裡求』？


: : 　宣稱能夠透過練習、訓練、操練等等的方式得知神隱祕的旨意，
: 一樣，講法不同，傳達味道和重點都不同
: : 　問題在哪？問題就在『神的主權』！
: : 　你有辦法藉由操練禱告知道日本大海嘯、311大地震何時發生嗎？
: 我並不認為會需要或知道這種事啊
: 我的文章有透露這個方向嗎
: 我認為這有點沒交集耶，好像打的點都不同

　怎麼會不需要知道？超需要的阿！

　知道以後你可以救多少人的性命？

　也許這些當中也有人會因此而信主得救阿？


: : 　不可能嘛！
: : 　就算有可能，那也是神主動透露，你才有可能知道，
: : 　隱密的旨意，從頭到尾都不是單方面靠人的努力就可以得知的，
: : 　不可能、不應該、(就算有)也不能複製。
: 請以經節佐證為何不可能

　這哪用什麼經節佐證不可能？

　這是用一般常識就可以判斷的東西，你有病阿？

　要不然你學亞伯拉罕殺自己的兒子看看神會不會救你阿？
　
　或者現在跑去療養院，幫那些肢障禱告，

　看他們會不會跳起來阿？



　一直在那篇文章的完美模型裡面走不出來耶！

　不願意面對現實世界是怎麼運作的。　



: 不應該　
: : → unix2007: 先知只能祈禱                                          07/23 10:
: 29
: : → unix2007: 但神的旨意只有神自己絕對清楚                          07/23 10:
: 29
: : 　你如果仔細看就知道，其實論點大家都提過了，
: : 　只是你太在乎經文完美的解法，
: : 　導致你忽略了很多重要的訊息沒有看到，
: : 　神隱密的旨意，只有他能知道。
: 無法認同結論，或是可否有經節佐證


　「你怎麼知道的？」「你怎麼知道的？」「你怎麼知道的？」

　拜託，教我，懇求，謝謝。　




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.111.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1469646064.A.728.html
推 pinjose: 巴蘭禱告是神用他的口說預言，這與在主的名禱告必作成就
→ pinjose: 是兩回事，為不懂這放一起怎麼比較
→ pinjose: 至於一些極端的例子，你與主是一就會跳去醫院幫肢障禱告
→ pinjose: ？這理解水平已經無法對話
http://i.imgur.com/so4qizQ.png

　這篇文章你貼的喔？

　請問巴蘭有沒有遵行神隱密的旨意？

　有阿！預言百發百中阿！

　我就問你這是不是在主內的禱告啊？


→ pinjose: 或說這議題上無法對話
→ GSXSP: （巴蘭那個好像沒有羅輯衝突, 作成本來就不一定聯於主內）
→ pinjose: 以你說法與主是一就用超能力來證明，這已經是證明我們根
→ pinjose: 本沒有真正交集
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.111.223), 07/28/2016 03:13:22
→ pinjose: 預言百分百就是尊行神旨意？無法理解的邏輯
預言百分百不就是必定作成嗎？

→ pinjose: 我們在主的名裡求必定作成，沒有作成，必定不在主裡求     07/22 22:07

照你這句話+我貼的那張圖文章內容，

必定作成＝在主裡求＝行神隱密的旨意，

不是嗎？

※ 編輯: jacklin2002 (111.240.111.223), 07/28/2016 03:27:09
→ pinjose: 這邏輯真的很差，為何可以這樣推
→ pinjose: 預言百分百就是必定作成就是在主的名禱告
http://i.imgur.com/so4qizQ.png

文章你貼的阿？又不是我寫的。
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.111.223), 07/28/2016 03:27:50
→ pinjose: 我看不出來，當然也許是我邏輯差，大家都覺得可以這樣推
所以我就說你那種解法現實世界不成立阿

神教導的旨意　跟　神隱藏的旨意

１００％就是不一樣的東西阿！

你那篇文章的說法，就是在企圖混淆這兩個不一樣的東西阿！

你又不認。

※ 編輯: jacklin2002 (111.240.111.223), 07/28/2016 03:29:53
→ pinjose: 我就是看不出你推的跟我寫的是一回事
我就問一句，巴蘭的禱告是不是在主裡求就好。

※ 編輯: jacklin2002 (111.240.111.223), 07/28/2016 03:32:08
→ pinjose: 不是
怎麼會不是？

「在主的名裡求必定作成」是你說的啊？

他預言百發百中，禱告必成，

按你的邏輯，怎麼會不是？

※ 編輯: jacklin2002 (111.240.111.223), 07/28/2016 03:38:26
→ pinjose: 就是這我不認同這邏輯
→ jacklin2002: 文章是你貼的啊，怪我囉？
→ pinjose: 說出預言就代表是在主的名裡求，這邏輯無法認同
            是必成、是必成！

※ 編輯: jacklin2002 (111.240.111.223), 07/28/2016 03:40:07
→ pinjose: 不必如此，無法對話就停了吧，早點休息
唉。那不是你有問題，就是你貼的文章有問題阿，

不承認當然無法對話。

※ 編輯: jacklin2002 (111.240.111.223), 07/28/2016 03:41:32
→ jacklin2002: 預言必成、禱告必成，怎麼又變成不是在主裡囉？
→ jacklin2002: 你那句話這種解法就是有問題啦！
→ jacklin2002: 你不把隱藏旨意跟教導旨意分開來理解，就永遠都會有
→ jacklin2002: 無法解通的經文跟問題啦！
→ pinjose: 自殺成功一定死亡，無法反證死亡一定是因為自殺成功
→ pinjose: 主把預言放在巴蘭的口，無法反證巴蘭就是在主的名禱告
請問神要藉由巴蘭的口祝福以色列人，是不是神的旨意？

請問，http://i.imgur.com/so4qizQ.png，這句話是不是對的？

如果是對的，那麼巴蘭的禱告是在主裡，有什麼問題？


行神旨意＝奉主的名＝在主裡禱告，

這篇文章就是這樣說的阿？


※ 編輯: jacklin2002 (111.240.111.223), 07/28/2016 03:55:56
推 ckcraig: 『以弗所書2章9節』 也不是出於行為，免得有人 "自誇" 。
→ ckcraig: 任何可能因行為稱義的說法，我覺得都很危險
推 ckcraig: 掌權的乃是神。禱告給人平安是因著我們的信，我們順服，
→ ckcraig: 愛神，人因信而行在主內，便容易合乎神的心意。 注意這
推 ckcraig: 裡人能自誇的只有他的信。