Re: [問題] 家人不信主.將來我們可以在天堂團聚嗎?

[hwider (海裡的星辰)]

※ 引述《hwider (海裡的星辰)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 家人不信主.將來我們可以在天堂團聚嗎?
: 時間: Mon Jul 18 22:01:43 2016
: ※ 引述《antonio888 (安東尼)》之銘言：
: : 標題: [問題]家人不信主.將來我們可以在天堂團聚嗎?
: : 時間: Sat Jul 16 21:19:19 2016
: : 家中只有我一人信基督教
: : 家人都沒信教或者是信佛教
: : 我很希望將來我們可以在天堂團聚
: : 請問如果家人不信主
: : 我們將來該怎麼樣才可以讓彼此在天堂重新團聚呢???
: : 還是本來就會團聚，我是多慮了??
:
: : 推 windcanblow: 在天堂只有無限喜樂，你會在乎團聚這種小確幸嗎       07/18 09:07
: 看到"無限"這個辭，常常會想到，在一個無限的或者說自己本身成為了無限，
: 那麼"我自己"還在嗎？
: 所謂的"無限喜樂"中，我，你，他她，每個人的人格還在嗎？
: 是一直一直一直一直笑下去？
: 還是像照片一樣停留在喜樂的當下而時光暫停？以便達成"無限"?
: 另外，有點記不得，天堂只有"無限喜樂"，是出自於聖經哪裡？
: 一時想不起來，懇請幫我查一下
...

: → sCHb68: 耶穌未取人性在永恆中根本不需要信心好嗎？                07/18 22:45
: 上面這句話聽不懂，希望一些解釋@_@
: 好奇想知道你對於永恆的認識，請有時間的話，懇請分享一下
仍想知道"耶穌未取人性在永恆中根本不需要信心好嗎？"是什麼意思

:
: → jacklin2002: 又一個來胡說八道的...耶穌什麼時候說他相信自己？    07/18 23:05
: 若不是出於信心，那麼耶穌何必來人間一趟?
:
: 或者你指的是我昨天寫的另一段，關於"當信靠主耶穌你和你一家都必得救"
: 這句是新約聖經後面的，不是福音書講的，
: 但，只要神還認證這句話有效果(這就是我昨天寫的，只要耶穌還信這句話，所指的意思)
: 那麼原po就可以安心了，至少原po家人會得救。
:
: → speed2: 孩子 真的要多讀聖經 神都把答案寫在裡面了說~             07/18 23:28
: 請直接講
: 你所指的是哪一個問題的答案
: 以及在聖經哪裡
:
: → neohippie: 呵，近幾年常聽到這種論調                             07/18 23:42
: → neohippie: 耶穌相信你，所以你也應該相信你自己                   07/18 23:48
: 我的意思是說，　　耶穌相信，而我們也因此相信"耶穌的信"
: 而不是相信我自己
:
: → eno4022: 耶穌是道路真理生命，不藉著他，沒人能到父那裡去         07/19 06:22
: 所以，"到父那裡去"跟"得救"之關係是?
: → eno4022: 既然這樣，不信的人不走耶穌這條路，怎麼得救？           07/19 06:22
:
: 聖經中記載得救的方式
: 我相信每一條都有效
: 而不是非得每一條通通都滿足才能得救
:
: 如果說這是聖經的漏洞，我很喜歡這個漏洞
:
: 像是，法利塞人之類的人認為安息日不能作工，而引申成在安息日也不能醫病救人
: 可是耶穌還是在安息日醫治疾病救了人
:
: 如果只是沒滿足某一條比救人還次要的規定
: 我相信原po家人還是會得救，因為我相信耶穌在這種狀況還是會救
: （寫的有點難懂，知道意思就好）
:
: －－－－－－
: 另外還是有疑問沒被討論到
:
: 關於"天堂"在聖經中的用詞是哪個？
: 以及"天堂"在聖經中的描述又是哪些？
:
: 畢竟"天堂"這個辭，常常是各自表述的，
: 如果想討論，還是需要看看聖經怎麼說，就有勞各位先進了
: －－－－－－
: 另外，我覺得原po比較關心的是：(用我自己的語言來講)：
: 如果在天堂卻找不到記憶中的親愛家人甚至愛人的話，
: 那麼這個"天堂"也配叫做"天堂"嗎?

: → GSXSP: 聖經整本邏輯連貫. 聖靈怎麼可能默示一本有漏洞的書呢?      07/19 13:52
之前在寫所謂"漏洞"一辭，可能是比較不好聽的講法，
也可以說成，神為你多開了幾扇窗之類的。

而且
主耶穌在地上時，不也照樣反駁當時的熟讀聖經的法利賽類的人嗎？

當然，主耶穌的狀況，也可以說成因為主耶穌就是神，所以怎樣都可以。

: → GSXSP: 末世的景況與永生的世界到底是如何我也不知道               07/19 14:06
: → GSXSP: 是否斷言誰得救誰無法得救我大概也沒辦法                   07/19 14:07
: → GSXSP: 我能做的就是與神建立關係, 每天更加得到有福的確據         07/19 14:09
: → GSXSP: 並且積極的找機會分享給家人朋友來選擇生命                 07/19 14:11
覺得上面這回答比較好

用我的語言說，像是，永生的事讓神來做決定，我只好好活在今生

: → GSXSP: 如果不相信神所應許的永生, 此生就是虛空沒有意義了         07/19 14:15
: → GSXSP: 耶穌在永恆中與父同在, 是全知的, 他知道誰會得救誰不會     07/19 14:18
: → GSXSP: 也知道他必須要來這世上擔當我們的罪, 我們才能得救         07/19 14:19


: → sCHb68: 那大衛一家不就都得救了？                                07/19 14:51
這是個好問題，舊約時代有人得救嗎？
他們是怎麼得救的呢？
目前想到以利亞,以利沙,摩西,亞伯拉罕.....大概吧.......

: → sCHb68: 另外，你以為給獄卒的應許可以用在每一個人嗎？            07/19 14:53
原因一：教會是這樣傳福音的，這節經文常常提到

原因二：覺得新約聖經裡面的人，主耶穌或者使徒，也常常提到舊約的經文，
例如保羅提到牛踹榖的經文，明明是講牛，保羅也拿來講自己了。

所以，對於獄卒的應許，完全可以套用在任何人身上！！！！！

: → sCHb68: 上帝叫何西阿娶淫婦戴綠帽你要不要也遵行？                07/19 14:55
如果哪天，我落到某種境地剛好符合，或許可以用用看

: → sCHb68: 讀經請留意一下記述性經文跟原則性經文，                  07/19 14:58
: → sCHb68: 可以少走許多冤枉路。                                    07/19 14:58

我已決定走自己的路，走別人的路只會成為第二個別人
冤枉路也好，遠路也好，沒人走的路也好，近路也好，
人生中難道是在比賽誰先走到終點？非也。
我走自己走出來的路

: → sCHb68: 再不然請google一下解經註釋，看看別人怎麼說。            07/19 14:58
: → neohippie: 一人得道，雞犬升天                                   07/19 18:02
: → jacklin2002: 耶穌對他自己的信心，到底是哪來的觀念...？火影忍者  07/19 18:12
: → jacklin2002: 看太多了，中了相信我之術？                         07/19 18:13
我只找到這兩經文：
人非有信就不能得神的喜悅
耶穌是神的愛子，神所喜悅的

以及之前寫的，只是推測，主耶穌一定相信他來世間有意義。

: → neohippie: 原po對於手扶著黎，向後看...這節經文有什麼看法?       07/19 18:20
: → neohippie: (這篇很存在主義的感覺）                              07/19 18:20
: → neohippie: 所以耶穌到底是「信」什麼？又是何種「信」法?          07/19 18:22

不配成為門徒，就不成為吧，，，反正老師都說某某人你不配了

但是如果有心還想成為門徒，就死纏爛打吧，看看會不會有類似半夜急切敲門的功效


: → sCHb68: 藍染？還是無限月讀？XD                                  07/19 18:54
: 推 jdcbest: 愛父母過於愛我的，不配作我的門徒   (太10:37)           07/20 16:15
: → jdcbest: 愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒                       07/20 16:15
: → jdcbest: 不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒             07/20 16:15
: → jdcbest: 喜筵已經齊備，只是所召的人不配。                       07/20 16:16
: → jdcbest: 手扶著犁向後看的，不配進神的國。                       07/20 16:16
有個疑問，"進神的國"跟"得救"之關係？
以及
"作主的門徒"跟"得救"之關係？

: → jdcbest: 我們要常常、天天為未信之家人他們禱告、找機會傳福音     07/20 16:23
: → jdcbest: 除了只是擔心家人是否得救，要更積極行動(代禱、傳福音、  07/20 16:25
: → jdcbest: 、生活上有良好見證、...等                              07/20 16:26
: → jdcbest: 與其在爭議、模糊、不確定的地方打轉，不如實際的常代禱   07/20 16:28
: → jdcbest: 、傳福音、...等                                        07/20 16:28

: → jdcbest: 很明確的經文：呼求主名的就必得救、信而受洗的就必得救   07/20 16:30
: → jdcbest: 、若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死裡復活，就必得救   07/20 16:31
謝謝當忙找到這些明確得救的經文

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.193.127
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1469720091.A.0F5.html
※ 編輯: hwider (111.254.193.127), 07/28/2016 23:36:08
※ 編輯: hwider (111.254.193.127), 07/28/2016 23:36:41
→ GSXSP: 用詞挑剔：不要走自己走出來的路, 走神所預備給你的路.
的確是，像舊約有一句:人心籌算自己的道路，唯耶和華指引他的腳步
或許妙就妙在，我以為走自己的路，等到回頭一看，卻是神指引的。

→ GSXSP: 永生的意義對我們是重要的, 否則就如傳道書所說, 一切今生
→ GSXSP: 所過, 都是虛空.
這一段傳道書是我在舊約裡面最喜歡的一段...
連所羅門王這樣的winner都這麼覺得啊......

→ GSXSP: 好人不得祝福, 壞人不得報應.
總之也是期待在今生過後，好人得到祝福，壞人得到報應吧
剛想起來，似乎有個 在陰間裡的亞伯拉罕懷抱裡vs.在陰間裡受苦　的例子　

→ GSXSP: 保羅提牛踹穀無法推得獄卒套用所有人
為什麼呢？
我知道牛踹榖在這裡指的是使徒，所以如果沒有成為使徒的恩賜大概比較用不到這句。
那獄卒全家得救那段呢？你也覺得不能套用在所有人嗎？


→ GSXSP: 主耶穌是神, 也不會怎麼樣都可以. 神也不會怎麼樣都可以
嗯

謝謝回應^^
※ 編輯: hwider (111.254.217.37), 07/31/2016 07:57:15
→ hwider: 新增了一下
→ Damaris: 傳福音的人傳的時候是不會考慮預定論問題的，因為根本不
→ Damaris: 知道誰會得救，反正就是傳福音就是了。
→ GSXSP: 若不刻意選擇生命道路, 自己走的路是不會合神心意的.
→ GSXSP: 兩個不一樣的事當然不能作推論呀
→ GSXSP: 獄卒的「全家」是指還活著的家人, 他們也都因信了基督而得
→ GSXSP: 救. 他的家人不透過基督只透過獄卒我想是不會得救的.
→ GSXSP: 如果你接受神的全知, 並耶穌在永恆中與父為一, 那他在永恆
→ GSXSP: 中就100%知道誰會得救誰不會. 如果你要說耶穌相信, 那你就
→ GSXSP: 要解釋100%知道的狀況, 相信是什麼意思
→ Damaris: 我覺得我的觀點和你們的沒有交集就是了。並非誰對誰錯
→ Damaris: 可能表達上面有點難吧。
→ Damaris: 應該這樣講：如果我要傳福音，那麼我會把每個人都得視為
→ Damaris: "獄卒"。不預設。