Re: 關於禱告與神的旨意

[mapuff (酒窩)]

※ 引述《GSXSP (Gloria)》之銘言：
: : 學習禱告並非「絕對無法」提高禱告成功率。但也非「絕對可以」提高禱告成功率。
: : 因為「學習禱告」不代表你一定就「學得好」，但不學不操練一定不會好。
: 讓我囉嗦的再次確認一下
: mapuff's view:
: 「禱告『學得好』必定可以提高成就率」
: 這樣理解對嗎？
: 也就是說, 依舊可以使用禱告當成指標, 若是禱告不成就機率高, 代表
: 1) 生命不成熟 or
: 2) 禱告還沒學好 => 生命還不夠成熟
: 這樣理解對嗎？
: 我想問的其實很簡單: 生命越成熟是否禱告成就機率越高
: i.e. 禱告成就機率低代表生命還不夠成熟
: 目前mapuff支持這樣的立場, 我的理解對嗎？
: again成就率不是目的不是重點, 但是是否是方法和必然結果
: （一直問只是為了想澄清）
: [assumption: 常常禱告每天遇到的各種事, 否則不禱告也就沒有成就率的問題了]

言語有限，我盡量試著說明我的看法。

禱告的功課學的好，絕對可以更認識神，了解神的旨意，並且幫助我們生命成熟。 但這裡所說的「禱告的功課」，不重在技術，而在於禱告的人，與禱告的生活。 如之前所述，與主聯合是一種生活，時時操練活在靈中。 而不是要禱告了，才來臨時抱主腳一下。 如果注意一下，召會倪李二位弟兄論到禱告、讀經、服事等事項時，往往都是先說到正確的人，最後才談方法、技術。

禱告的功課學得好，是否可以提高禱告成功率？若是按照最高的標準，與主是一，在主的禱告中來禱告，我想是可以的。不過是不是可以那麼直觀的看出來，我是懷疑的。有時藉著禱告，我們認識了神的旨意與我們原初的願望不同，我們學習順服神的旨意，如同主所說：「不要照我的意思，只要照你的意思。」請問這樣的禱告算不算成功？主在馬太26章的禱告算不算成功？前半段「叫這杯離開我」沒成功，後半段「只要照你的意思」成功了。這要怎麼看呢？

另外，神有祂的時間。有時候我們禱告的，的確感覺主應許成就，可是不見得是馬上成就，還需要時間等候。這樣的禱告算不算成功？我相信猶太人在復國前一直有為復國禱告，這樣的禱告算不算成功？之前幾千年禱告的猶太人知道這禱告成功嗎？這都是我懷疑的。所以，我不贊成用禱告成不成功來反推禱告學得好不好，或生命有沒有成熟。

最後用個邏輯學上的例子來說明。我吃了一個便當，就吃飽了。但可以反推吃飽了就一定是吃一個便當嗎？我今天可能吃麥當勞呀！所以我不贊成可以反推回去喔！


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※ 編輯: mapuff (36.234.197.49), 07/29/2016 09:43:11
推 jacklin2002: 一個人禱告成就機率越低，你們說不一定是學不好，但
→ jacklin2002: 其他原因又無法得知的情況下，在這個框下的氛圍下，
→ jacklin2002: 這個人的壓力不就很大？（例如：不夠屬靈啦、不是屬
→ jacklin2002: 靈人啦...之類的）
→ mapuff: 我本來就不夠屬靈，還要學習，這有什麼壓力大？
→ mapuff: 難道是業務員在比業績？
推 jacklin2002: 那如果你是約伯呢？明明錯不在你，禱告了40章經節神
→ jacklin2002: 神也沒回應，三個朋友跟你靠北了4x章經節，你會怎麼
→ mapuff: 所以召會並不流行比較誰屬靈誰不屬靈，而是要人人享受主
→ jacklin2002: 你會怎麼辦?
→ mapuff: 的供應，人人生命長大。至於長得快長的慢，各有各的時間，
→ mapuff: 只要鼓勵不要定罪。這種氛圍應該還好吧！
→ mapuff: 我沒有過約伯的經歷，我不曉得自己會怎樣。
推 jacklin2002: 恩...那真的恭喜你，看過太多定罪別人什麼靈命不成熟
→ mapuff: 但若沒有那些經歷，約伯最後也不會「親眼看見你」吧！
→ jacklin2002: 之類的，你很幸運沒有遇到這樣的教會or人。
→ mapuff: 不過有些人會把鼓勵當定罪，或把定罪並鼓勵，這又是另一
→ mapuff: 個議題了！
→ GSXSP: 先說：我用的羅輯是 我沒吃飽, 所以我沒吃一個便當. 你舉
→ GSXSP: 例的錯誤羅輯我並沒有使用.
→ GSXSP: 其他我再看看. 其實把神的時間與神的回應方式加進來, 兩個m
→ GSXSP: Model好像差別不是很大. 我想問的應該是那種「明亮平安」
→ GSXSP: 的感覺然後清楚成就的機率.
→ mapuff: 先跟G大說抱歉，我那邏輯類比的確有誤。
→ GSXSP: No problem!