Re: 關於禱告與神的旨意

[theologe (人人皆業餘神學~)]

1.該文重點：
"基督徒不因結果定生死，不以成敗論英雄，--（A）
比起外在的這些結果（生、老、病、死、求學、工作、升遷、嫁娶...等等）
上帝更看重的是我們是否信靠著他努力去過完我們的這一生；--（B）
那麼在這些看似人生大事（乃至小事）上的選擇，
我們基督徒所要做的就跟一般世人一樣，依照著世上普世的法則而行。--（C）
....
即使最後被當掉了，他仍然是對得起聖父、聖子、聖靈、良心，--（C'）
並且學習為自己的成績負責，這就是行在神的旨意中了。"


2.解析：
（A）：不以外在結果來評價基督徒的「果子」，那要以什麼？
回答是（B）：內在的「信靠」與「盡力」（算內在的「果子」？）。
現實執行上又該如何？回答是（C）：按世俗法則去努力即可；
或者補充一點（C'）：對得起a.三一神跟b.自己的良心。


3.評論：
到最後，基督徒外表跟世人沒什麼不同，甚至更糟，
因為太多理由可以搪塞，
例如：「你不懂我的內心/信心」；

那至於內在要如何不同--也很容易沒有不同，因為：
a.世俗的法則就是生活努力的標的，
  談其他的聖經或神學之法則就會被貼「律法主義」或「否定恩典」
  或「窺探內心」的標籤，
  說實在就是表達注重隱私的「個人主義」立場罷了，
  繞這麼多圈用信仰語言來包裝又何必呢？
b.執行上，說要對得起神跟自己，然後同上，談生命、談窄門等等，
  都是不允許的，所以最後還是自己＝「我.我.我」


4.我的觀點：
指出以上觀點的「廉價福音」本質，
不代表我否定恩典或我贊同要在外在有多大的成就，
如同本板「三人成虎/指鹿為馬」黨一直對我或其他人貼的標籤。

我跟他們的差別在於，
我認為「內在如何興盛」是需要討論、是需要聖經及神學的建構的，
不是那種除了一切推給「世俗法則」跟「良心」外，
還不允許別人深入談論內在法則，或者要污名化這些談論的作法。

事實上我認為pin等人所談的，就是「內在的成功」，
這部分是與著重外在的成功神學截然不同的；
雖然內在的成功，必然會帶來外在的一些改變、一些不同，乃至一些成功
（但這些外在的部分不是目的，而是過程）。


以上「廉價福音」的架構，某部分是正確的，例如內在比外在重要的多，
但對於污名化「深究內在」的談論，
以及對於外在的全面棄守（讓給世俗與不負責任的良心），
則是需要提出異議的。



※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言：
: ※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: : 突然很好奇，j大有沒有想過，去問問康來昌牧師，他說「神已知的心意是你單單信靠
: : 祂、聖潔、良善、愛神、愛人。在這些事上做好了，神必定會指引你的路。」神怎麼指
: : 引? 我們怎麼知道是神的指引？
: 　我不認識康來昌牧師，也不是他們教會的，僅跟康牧師有數面之緣，
: 　（去過信友堂+和平教會幾次+某些特會講員名單中碰巧有邀請康牧師）
: 　但以我讀了上百篇他網誌的文章，我有信心大致上能回答這個問題。
: 　以他的觀點而言，當你願意遵行神在聖經上顯明的旨意、教導的旨意，
: 　那麼剩下來能夠做的選擇或選項，就是基督徒的自由，
: 　你只要按著這些聖經教導的正道而行，都是在神的指引之中。
: 　「卑微的弟兄升高，就該喜樂；富足的降卑，也該如此。」（雅各書 1:10）
:    高升的時候喜樂，這一般人容易理解，
:    但如果今天你是個當官的，或者個是做軍人的，
: 　 就像之前洪仲秋案的旅長，倒楣遇到部下搞這種飛機結果被拔掉，　
: 　 沒罵髒話就很不錯了，怎麼可能喜樂？
: 　
:    按照這句經文，是從弟兄的角度去理解的，
: 　 「哎呀～旅長，恭喜你被拔掉啦，感謝上帝！」
: 　 正常人不可能說出這樣的話嘛。
: 　 聖經中其實還有很多例子：
: 　 聖靈充滿，大家最常津津樂道的經文就是這些，
: 　 大衛打倒獅子、巨人啦、參孫以一打千啦，
: 　 以利亞、以利沙大發神蹟如何如何啦...等等，
: 　
:    就很少(幾乎沒有)聽到有人會去講司提反：
: 　「司提反被聖靈充滿，定睛望天」，然後就活活被石頭打死了。（徒 7:55）
: 　「其實明天如何，你們還不知道。」（雅各書 4:14）
: 　就像你說你禱告的時候的感覺，
: : 也並不是每次禱告都會這樣。更多時候神似乎不回應，或是沒有那麼明確的感覺
: 　所以我們只當說：
: 　「主若願意，我們就可以活著，也可以做這事，或做那事。」（雅各書 4:15）
:  　基督徒不因結果定生死，不以成敗論英雄，
:    我們不是靠找對工作、出對國、移對民、娶對妻子、嫁對老公來討上帝的歡心，
:    比起外在的這些結果（生、老、病、死、求學、工作、升遷、嫁娶...等等）
: 　 上帝更看重的是我們是否信靠著他努力去過完我們的這一生；
: 　 那麼在這些看似人生大事（乃至小事）上的選擇，
: 　 我們基督徒所要做的就跟一般世人一樣，依照著世上普世的法則而行。
: 　「你們哪一個要蓋一座樓，不先坐下算計花費，能蓋成不能呢？」
: 　「一個王出去和別的王打仗，豈不先坐下酌量，
: 　　能用一萬兵去敵那領二萬兵來攻打他的嗎？」（路加福音 14:28）
:   大多數的時候，基督徒都是沒有這些未信主的人優秀，
: 　你說：這個籃球員，愛主啊、為神做工啊、行在主裡啊，
: 　但他也不會因為愛主就每顆球都變三分球，每次出手投籃必中，
: 　你說：我們為他禱告阿、祝福阿，期待他為基督徒發熱發光阿，
: 　但遇到實力比他強的人，打不贏就是打不贏。
: 　就算是道德低下的強暴犯，只要技術比他好，再愛主也打不贏。
: 　
: 　聖經已講明，「今世之子，在世事之上，較比光明之子更加聰明。」（路16:8）
: 　偉大的詩人、文學家、科學家、...等等，大多不是基督徒，
: 　巴比倫帝國招了全國幾千個優秀的青年，信靠上帝的也僅就但以理四人而已。
: 　我們基督徒不是用世事的成就的多寡來論斷一生的成敗。
: 　
: 　
: 　最後用一個我聽過的見證作結尾。
: 　有個成績不好的高中生，讀的學校不是很好，老師上課也不會要求太多。
: 　有次英文課期末段考，因為那班的普遍程度都不好，
: 　所以老師上完課後就直接接著考試，
: 　課堂寫在黑板上的東西，故意沒有擦掉，明擺著就是：「請你作弊吧。」
: 　那位高中生其實有掙扎，但最後他決定按著神的教導，選擇不作弊。
: 　考完後，他幾乎問遍全班了，每個人都作弊，
: 　為什麼？因為黑板上寫的就是考卷全部的答案。
: 　他預估自己最高只有40分而已。
: 　結果最後呢？他的學期成績是90分。
: 　也許他並沒有特別尋求、也沒有為這件事情禱告，
: 　但是按著聖經的教導，我相信這就是上帝對他的指引。
: 　
: 　我不是說，每個人以後都決定這樣做，
: 　然後你考40分上帝就會祝福你變成90分，不是。
: 　即使最後被當掉了，他仍然是對得起聖父、聖子、聖靈、良心，
: 　並且學習為自己的成績負責，這就是行在神的旨意中了。
: 　

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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.45.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1469856661.A.602.html
※ 編輯: theologe (106.104.45.102), 07/30/2016 13:41:26
→ jacklin2002: 哈...哈...哈...哈秋...=..= (扭曲的爛手法都冷掉了)
→ jacklin2002: 上次你也是這樣扭曲康來昌那篇基督徒社會責任(呵欠)
是誰扭曲誰，好像也沒有什麼就事論事的定論。
就我來說，我的每個陳述的理據都是很清楚的陳述，
就你來說，我沒有看到任何有效的理據來支持你的立場--除了一堆貼圖、口水跟抹黑外。
不過我也放棄對「廉價福音」派的任何期待了。
※ 編輯: theologe (106.104.45.102), 07/31/2016 20:26:46
→ jacklin2002: 沒人看還偷改標題想吸引人，好可憐，幫QQ
改標題是為了符合文章論題，方便我或其他人之後查找。
我的所有思考是有中心思想，有系統性的，
故訂定適合的標題也是建構這個系統的過程。
你不瞭解這個深意也是正常，我沒有期待太多。

→ jacklin2002: 拿電鋸別人的文章肢解後拼成自己想要的僵屍攻擊，這
→ jacklin2002: 就是你的慣用手法。
→ jacklin2002: 拿電鋸→拿電鋸把
→ jacklin2002: 你才廉價福音，你全家都廉價福音。
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 01:11:04
→ jacklin2002: 抹黑別人的文章好有深意，ㄏㄏ