Re: 關於禱告與神的旨意

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: ※ 引述《GSXSP (Gloria)》之銘言：
: 言語有限，我盡量試著說明我的看法。
: 禱告的功課學的好，絕對可以更認識神，了解神的旨意，並且幫助我們生命成熟。 但這裡所說的「禱告的功課」，不重在技術，而在於禱告的人，與禱告的生活。 如之前所述，與主聯合是一種生活，時時操練活在靈中。 而不是要禱告了，才來臨時抱主腳一下。 如果注意一下，召會倪李二位弟兄論到禱告、讀經、服事等事項時，往往都是先說到正確的人，最後才談方法、技術。
: 禱告的功課學得好，是否可以提高禱告成功率？若是按照最高的標準，與主是一，在主的禱告中來禱告，我想是可以的。不過是不是可以那麼直觀的看出來，我是懷疑的。有時藉著禱告，我們認識了神的旨意與我們原初的願望不同，我們學習順服神的旨意，如同主所說：「不要照我的意思，只要照你的意思。」請問這樣的禱告算不算成功？主在馬太26章的禱告算不算成功？前半段「叫這杯離開我」沒成功，後半段「只要照你的意思」成功了。這要怎麼看呢？
: 另外，神有祂的時間。有時候我們禱告的，的確感覺主應許成就，可是不見得是馬上成就，還需要時間等候。這樣的禱告算不算成功？我相信猶太人在復國前一直有為復國禱告，這樣的禱告算不算成功？之前幾千年禱告的猶太人知道這禱告成功嗎？這都是我懷疑的。所以，我不贊成用禱告成不成功來反推禱告學得好不好，或生命有沒有成熟。
: 最後用個邏輯學上的例子來說明。我吃了一個便當，就吃飽了。但可以反推吃飽了就一定是吃一個便當嗎？我今天可能吃麥當勞呀！所以我不贊成可以反推回去喔！

上面說人禱告是為了學習與主為一、學習認識神、學習了解神的旨意等等，我覺得很有趣

。尤其說了，與主是一，在主裡禱告，是可以提高禱告成功率的。我來解讀一下，這段話

在邏輯上，即假設禱告內容與主的意思一致，則禱告必成；反之，則是，如禱告不成，就

是禱告內容與主的意志不同一。因此我個人看來，即主不想要，你求也沒用；主若要如此

行，禱告的行為差不多也就是脫褲子放屁。


但是，如果學習禱告就可以更認識神，使自身的禱告內容與神的意志一致，我個人覺得那

倒是不需要透過什麼學習禱告。讀聖經即可、讀佛陀的故事、讀坊間印行的善書了解諸惡

莫作諸善奉行、讀二十四孝、去讀申辯篇也可以。總之一個人禱告，連自己當求什麼該求

什麼都不知道，整天做一些只會被打槍的要求，那不是很奇怪把神當成多拉a夢了嗎？如

今提倡學習禱告，整天沒事的在那以假借認識神之名亂行禱告吵神之實，不怕惹神討厭？


而且「透過學習禱告去認識神」，感覺這句充滿主觀臆測的話語很沒有根據，我很難理解

這是如何可能的，難道是透過被打槍的經驗累積對神的口味的熟悉度嗎？



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是的，我就是那個不信神的薩德先生，帥氣又迷人的反派角色。

請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢？

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推 theologe: 薩德兄攻的就是我認為pin兄講法留的尾巴，應該要強調禱
→ theologe: 告就是徹底的內在或者與神關係的增進過程，至於甚麼外在
→ theologe: 成就或不成就根本不是重點，而只是過程的環節之一而已。
→ theologe: 成就了有生命的學習、不成就也有生命的學習。
→ theologe: 外在的成就不成就是Avon的議題；內在的過程則是Pesha。
→ theologe: 外在的Avon需要處理，但必須從內在Pesha出發來走「窄門
→ theologe: 」之路--處理Hata(Cheit)。
→ theologe: 現代的民主政治，是把Avon限定在程序正義的法治基礎上；
→ theologe: 而本板最堅持程序正義的是uka，或許正如板上反文化派之
→ theologe: 前說的，外邦人比基督徒更重視也更有能力處理外在的公義
→ theologe: 與成就等等議題；不過怎麼想總是不太對勁....
→ theologe: 「八福」不應是基督徒棄守「外在」的失敗主義或藉口。
推 theologe: 「八福」講的是信徒對於外在公義及成就追求時的普遍失敗
→ theologe: ，以及上帝對這些明知失敗/窄門，仍願前仆後繼的門徒的
→ theologe: 喜愛與肯定（稱他們是幸福的）。
→ theologe: 故可以看出外在公義及成就並不是基督門徒不應該在乎的部
→ theologe: 份，只是一切追求的成敗過程都化為生命的養分。
→ theologe: 或許這也就是pin不願割捨這個「尾巴」的緣故吧--內在生
→ theologe: 命的追求，必定與外在成就有直接連結。只是內在價值觀的
→ theologe: 不同，會造成追求的外在成就之目標的不同。故內在-外在
→ theologe: 並非割裂，或者只能選擇其一的。
推 theologe: 禱告/信心必成就，是在於天國。
推 mediashow008: 那是什麼奇怪的副版標？改一下吧
→ theologe: 補經文：你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你
→ theologe: 們了。（太6：33）
推 wyytwo: 出發點不對 一切都不對
→ wyytwo: 孩子 讀聖經吧
→ wyytwo: 單單尋求主耶穌 轉向他 跟祂述說你的想法 不隱藏不自滿