→ df31: 簡單的說,滿世界的基督徒都把神當作聖誕老公公,為[己]所用; 08/04 08:45
→ df31: 而幾乎沒有人會問神:你要什麼?這也就是為甚麼'主禱文'把 08/04 08:46
→ df31: 神的名,神的國和神的旨意放在前面,人的需要放在後面的原因. 08/04 08:46
※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
: 上面說人禱告是為了學習與主為一、學習認識神、學習了解神的旨意等等，我覺得很有趣
: 。尤其說了，與主是一，在主裡禱告，是可以提高禱告成功率的。我來解讀一下，這段話
: 在邏輯上，即假設禱告內容與主的意思一致，則禱告必成；反之，則是，如禱告不成，就
: 是禱告內容與主的意志不同一。因此我個人看來，即主不想要，你求也沒用；主若要如此
: 行，禱告的行為差不多也就是脫褲子放屁。
關於薩德先生的總結，上半部是對的，主不想要，求也沒有用。如同雅各書4章3節所說的：「你們求也無所得，是因為你們妄求，為要耗費再你們的宴樂中。」下半部則是很多人的誤解，認為主若要成就，就不需禱告了。至少，這不是聖經中的觀念。以西結36章37節所說：「主耶和華如此說，我要加增以色列家的人數，多如羊群；他們必為這事向我求問，我要給他們成就。」這句經文說的很清楚，主的旨意要加增以色列家人數，但還須以色列人向祂求問。
主耶穌教導我們禱告也是如此：「願你的名被尊為聖，願你的國來臨，願你的旨意行在地上，如同行在天上。」這難道不是神的旨意嗎？這不是神所要成就的嗎？為何還要我們禱告呢？這位大能的神似乎不願意自己單獨來做，祂要人與祂合作。人的意志要與神的意志聯合，這是神所看重的。
在倪柝聲文集中有一段，說到屬靈的工作有四個步驟：「第一步是神起意，這就是神的旨意。第二步是神把這個旨意藉著聖靈啟示給祂的兒女，叫他們懂得神有一個旨意...。第三步就是神的兒女把神的旨意回頭禱告給神聽。禱告就是響應神的旨意。第四步，神就必定去做成功那件事。」因此，從上面經文可以看出，禱告出神的旨意，是聖經中的思想，而非有些人認為沒必要的事。
: 但是，如果學習禱告就可以更認識神，使自身的禱告內容與神的意志一致，我個人覺得那
: 倒是不需要透過什麼學習禱告。讀聖經即可、讀佛陀的故事、讀坊間印行的善書了解諸惡
: 莫作諸善奉行、讀二十四孝、去讀申辯篇也可以。總之一個人禱告，連自己當求什麼該求
: 什麼都不知道，整天做一些只會被打槍的要求，那不是很奇怪把神當成多拉a夢了嗎？如
: 今提倡學習禱告，整天沒事的在那以假借認識神之名亂行禱告吵神之實，不怕惹神討厭？
神的旨意當然包含叫人行善避惡，但不只是這樣，宗教與倫理道德的差別我就不細說了。因此讀聖經當然是認識神旨意的基礎，至於讀佛陀的故事、坊間印行的善書等等，板主就別鬧了。
: 而且「透過學習禱告去認識神」，感覺這句充滿主觀臆測的話語很沒有根據，我很難理解
: 這是如何可能的，難道是透過被打槍的經驗累積對神的口味的熟悉度嗎？
想了解這是如何可能的，請回頭去看這一系列一開始引發討論的那篇文章，無論你認不認同，至少那是一部分基督徒的看法。
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