→ overman: 在下有兩個小問題想請教 08/12 09:17
推 kanonehilber: 推 非常謝謝你的回答~ 08/12 09:19
→ overman: 照您這麽說，為什麼人豈不回到墮落前的生活狀態，不是比 08/12 09:24
→ overman: 較接近神嗎？再者，如果吃動物是為了要贖罪，那麼我們吃 08/12 09:24
→ overman: 他們時不就要跪著吃，以表示牠們被人類犧牲的恭敬？畢竟 08/12 09:24
→ overman: 這是很無比神聖的一刻，豈不悲傷呢？ 08/12 09:24
→ overman: 還需感恩牠們呢！不是嗎？ 08/12 09:25
第一個問題，我得說，因為我們回不去了。
這不僅僅是生活狀態的問題。
而是人墮落了，有罪住在我們裡面。
墮落有罪的人與這位聖別的神有了隔閡。
如果不是藉著流血救贖，沒有辦法回復與神正常的關係。
相關的經文太多，就不一一列舉了。
第二個問題，還有看你後續的推文，
我在想，你是否預設，這救贖之道不符合神的心意？
是否應該眾生平等，不該殺生等等。
若是照著聖經來看，其實神造人是有獨特的地位，以完成神的目的。
而當人墮落後，請看創世紀三章21節：
「耶和華神為亞當和他妻子用皮子作衣服給他們穿。」
有皮子代表有動物犧牲。我們就假設是羊羔吧！
這羊羔代替有罪的亞當和夏娃犧牲流血，使罪得赦。
這也豫表神的羔羊基督的替死。
當然還有許多其他事例，都說出神的救贖之道。
也就是上面說過的「沒有流血，就沒有赦罪。」
→ kanonehilber: 是把流血和吃看做兩件事情嗎? 08/12 09:27
不可吃血是聖經中明確的教訓。
在列祖時代神對挪亞說，不可喫血。（創九4。）
在律法時代神也對摩西說，不可喫血。（利十七10～12。）
到了使徒時代，神還是同樣的說不能喫。（徒十五20。）
神在這裡藉著不喫血告訴我們，只有一個救贖，只有一個救恩。
除了這一個救贖之外，你不能得著另外的救贖。
除了這一個救恩之外，你不能得著另外的救恩。
分享一段弟兄所說：「我們要看見，這雖然是一件小事，但這是一個見證。
我喫過了耶穌的血，我不能再喫其他的血；
拿撒勒人耶穌的血，是我惟一的救贖，我再也不能接受其他的救贖。
我們已經接受了主的救贖，拒絕了其他的救法，所以我們不喫血。」
推 pinjose: 這是表徵，豫表，就算主日餅杯也不需要跪著吃吧 08/12 09:46
→ overman: P 動物本來是不需要死的，未墮落前大家可是和平共處的， 08/12 09:57
→ overman: 因為他也是神造的，但因人類要贖罪，他們就得化做羔羊而 08/12 09:57
→ overman: 死去，跟餅被我們所吃似乎有所不同。 08/12 09:57
→ pinjose: 植物本來也是不需要死，為了人類生存被當菜吃了，怎麼不 08/12 10:01
→ pinjose: 去跪植物呢 08/12 10:01
→ overman: 所以我的疑問是為什麼人類不能回到墮落前的那種生活，還 08/12 10:02
→ overman: 是只是要簡單的理解這種墮落狀態已經回不去了，所以要不 08/12 10:02
→ overman: 斷吃羔羊肉來贖罪。 08/12 10:02
→ overman: 關鍵點在於流血啊！感覺就很痛 08/12 10:03
→ pinjose: 在將來又會恢復，不過不是現在 08/12 10:03
→ pinjose: 豫表並非實際只是象徵，你也可以只吃植物也可以 08/12 10:04
→ overman: 現在我們就單純的討論經文，就營養學來說，人不吃動物也 08/12 10:06
→ overman: 可以活得很好，這跟生存沒什麼必然相關，不然就不會越來 08/12 10:07
→ overman: 越多國家為了環保而吃素，難道他們是想慢性自殺嗎？ 08/12 10:07
→ overman: 所以照您的解釋一且動物的痛苦哀號與為我們的犧牲，都是 08/12 10:10
→ overman: 假的，暫時性的，是這樣嗎？ 08/12 10:10
→ overman: 我現在開始有些理解了，謝謝您的答覆，因為痛苦都是假的 08/12 10:15
→ overman: ，對吧！只是象徵。 08/12 10:15
推 alchem: 推這篇 08/12 10:36
→ overman: 跟神接近久了的大家，果真會出現神邏輯現象，在下受教了 08/12 10:52
→ sCHb68: @over 你本身問題就有預設答案與立場了， 08/12 12:15
→ sCHb68: 果不其然，別人回答你問題你就開始把原先立場搬出來了。 08/12 12:15
→ sCHb68: 那我問你： 08/12 12:15
→ sCHb68: 1. 為何墮落了，然後還是回到墮落前吃素會比較接近神？ 08/12 12:15
→ sCHb68: 2. 只拜三一真神的基督徒，為何要跪拜贖罪的祭牲？ 08/12 12:15
→ overman: 如果要說我有什麼預設立場，我只是覺得因為自己的墮落回 08/12 12:44
→ overman: 不去天國而感到哀傷罷了！單純的神性生活，和造物組所造 08/12 12:44
→ overman: 的眾生命和諧共融，不好嗎？如果說因為要有贖罪的歷程而 08/12 12:45
→ overman: 傷害其他造物主所造之生命的話，一命換一命的想法，這樣 08/12 12:45
→ overman: 的假設合理嗎？只是在思考這個問題吧了！正如同p大說的是 08/12 12:45
→ overman: 個象徵，我還是無法理解為啥動物就要為我的罪犧牲，雖然p 08/12 12:45
→ overman: 大說是假的，那為啥不拿素魚素雞啊！因為屠宰場的片子看 08/12 12:45
→ overman: 多了，我還是覺得牠們好痛的啊！我們的洗淨後的喜悅是建 08/12 12:46
→ overman: 立在他們的痛苦之上，這… 08/12 12:46
→ overman: 所以我才說，這是神邏輯，很深沉，不被一般人說理解吧！ 08/12 12:47
→ pinjose: 所以你真正想說的是吃肉好殘忍吧 08/12 12:51
→ sCHb68: 第一個殺動物的是上帝欸，你覺得上帝合理嗎？ 08/12 12:54
→ sCHb68: 何謂合理／不合理？你要怎麼決定？ 08/12 12:54
→ overman: 還有，s每個人表達前本來就都會有預設立場，正因為如此， 08/12 12:57
→ overman: 才會產生矛盾而覺得疑惑後發問，既然知道伊甸園的生活是 08/12 12:57
→ overman: 這麼的美好，那麼為什麼不要現在就做呢？是目前有做不到 08/12 12:57
→ overman: 的困境，還是不想做？請教中，謝謝 08/12 12:57
→ overman: P大，難道您想說殺害其他生命不殘忍嗎？古語不就有說君子 08/12 13:02
→ overman: 得遠庖廚，如果可不可被救贖跟吃肉沒關係的話，因為都只 08/12 13:02
→ overman: 是象徵，為什麼大家不要一起環保救地球呢？（誤） 08/12 13:02
→ sCHb68: 人墮落了有罪，而且最根本的罪是不屑敬拜上帝， 08/12 13:04
→ sCHb68: 人想當自己的上帝， 08/12 13:04
→ sCHb68: 於是按照自己的喜好為自己造了許多偶像來敬拜。 08/12 13:04
→ sCHb68: 「以別神代替耶和華的, 他們的愁苦必加增」（詩篇 16:4上 08/12 13:04
→ sCHb68: ）這個有罪的世界不是伊甸園、烏托邦。 08/12 13:04
→ overman: S大，合理，不合理，就先暫時推給神邏輯吧！我也還在思 08/12 13:07
→ overman: 考中…等我想到再跟您討論吧！ 08/12 13:07
→ overman: 但我們可以懷著伊甸園精神，活出烏托邦的氣度在這萬惡的 08/12 13:12
→ overman: 亂世中，對吧！感謝您的答覆，祝平安喜樂 08/12 13:12
→ sCHb68: 人類的情感、意志、理性都墮落了， 08/12 13:19
→ sCHb68: 你是要怎樣「懷著」伊甸園精神？ 08/12 13:19
→ sCHb68: 人視自己為這個世界的神， 08/12 13:21
→ sCHb68: 對於基督教講的上帝嗤之以鼻， 08/12 13:21
→ sCHb68: 人的思想起點就對上帝採取敵對的態度， 08/12 13:21
→ sCHb68: 是要如何有什麼伊甸園的精神呢？ 08/12 13:22
→ kalestorm: 基督教講的上帝是人講的。 08/12 13:23
推 kanonehilber: 討論好激烈阿XD 08/12 13:27
→ sCHb68: @k, 這不是廢話嗎？ 08/12 13:28
→ sCHb68: 難道你要我把上帝請來給你看看？ 08/12 13:28
→ sCHb68: 那祂就不是基督教的上帝了。 08/12 13:28
→ overman: S,我會這麼想，正是將神放在無上崇敬的地位，所以才會思 08/12 14:05
→ overman: 考應不應該傷害他所造之生命來達到贖罪的手段，這跟那位 08/12 14:06
→ overman: 虐貓的台大生有何區別呢？難道只是動機不同嗎？我們殺動 08/12 14:06
→ overman: 物就代表是神之正義，他殺動物就不道德，上帝所造出來的 08/12 14:06
→ overman: 萬物，難道不都是神聖，有其存在性的意義，我也想要和平 08/12 14:06
→ overman: 的和老虎相處，而不被他看成食物吃掉，這單純的願望很過 08/12 14:06
→ overman: 分嗎？想回到過去伊甸園那時代這種願望很過分嗎？我會好 08/12 14:06
→ overman: 好再思考的…到底是不想做，還是做不到的問題，但，不管 08/12 14:06
→ overman: 如何，對於您的殷殷解說，在下十足感謝。 08/12 14:07
→ overman: 還有，正如同p大所言，羔羊和流血只是個象徵，所以只有 08/12 14:20
→ overman: 神才知道這合不合理，既然我什麼都不知道，那麼就先別做 08/12 14:20
→ overman: 了吧！保守行事即可，還可以兼做環保，何樂而不為呢？ 08/12 14:20
→ sCHb68: @over, 把神放在至高無上？ 08/12 14:28
→ sCHb68: 怎麼不信祂啟示的聖經中記載可吃動物當食物(創 9：3)呢？ 08/12 14:28
→ sCHb68: 你的神是哪位神？ 08/12 14:28
→ sCHb68: 你如何知道你那位神的？ 08/12 14:31
→ sCHb68: 祂透過什麼方式讓你知道不要把動物當作食物？ 08/12 14:31
→ overman: 我的神是羅素和托爾斯泰筆下那位，如果因為這樣跟他們一 08/12 14:34
→ overman: 樣因此信錯神而下地獄了，可以見到他們兩位，還是挺高興 08/12 14:34
→ overman: 的，忙中，有空再說吧！ 08/12 14:34
→ sCHb68: 祝福你 XD 08/12 14:35
→ Damaris: 嗯嗯overman如果您對聖經有興趣，可以閱讀摩西五經，還有 08/12 14:55
→ Damaris: 約伯記。特別是以色列民獻祭的一些規定和相關研究。 08/12 14:56
→ jacklin2002: 全天下的生物都不能死，細菌也不能死 08/12 16:06
→ jacklin2002: overman你呼吸把細菌吸進去也是殺死了 08/12 16:07
→ jacklin2002: 你根本沒有跟神所造的生物和平相處 08/12 16:07
→ jacklin2002: 說好的根造物主的眾生命和諧共融咧？ 08/12 16:09
→ Damaris: 嗯嗯人靠自己很難回到"墮落前的生活狀態"，當然不是反對 08/12 16:13
→ Damaris: 反對環保。但是聖經創世紀有一點神預先告訴人之後發生的 08/12 16:14
→ Damaris: 事情。例如"女人的後裔和蛇的後裔彼此為仇"，這裡女人的 08/12 16:14
→ Damaris: 後裔是預表基督耶穌的意思，蛇的後裔有預表撒旦的黨羽的 08/12 16:15
→ Sylvaine: 簡單來說，人墮落後就回不去從前了。萬物都有他的規律， 08/12 16:15
→ Damaris: 意思。 08/12 16:16
→ Sylvaine: 肉食性動物不可能不吃肉，草食性動物也不可能不吃草 08/12 16:16
→ Damaris: 基督教『靈性』這個字眼....是指人和神隔絕。 08/12 16:17
→ Sylvaine: 硬要改變這些動物的食性就是違反神造這些生物的意義 08/12 16:18
→ Damaris: 人類吃素吃太多長久下來也會對身體不好，就像大夜班輪值 08/12 16:37
→ overman: J大，關於生物學，我不認為細菌被我吸入就是殺死他們， 08/12 16:44
→ overman: 相反的，我們正與他們共生共融，好壞菌呈現相互依存的關 08/12 16:44
→ overman: 係。如果您好好的調整身體狀態，那麼壞菌就不會出來做亂 08/12 16:45
→ overman: ，危害身體，正如同癌細胞一樣，每個人生來就具有癌細胞 08/12 16:45
→ overman: 。sv大，我可以理解您所說的，這正是動物和人類最大不同 08/12 16:45
→ overman: 處，也因為我們不是老虎，才可以透過理性而有選擇權，這 08/12 16:45
→ overman: 正是造物主造人的可貴之處，身為人，可以不用讓周遭的人 08/12 16:45
→ overman: 事物擔心害怕，達到慈愛謙善之境，如同張載所言，民吾同 08/12 16:45
→ overman: 胞，物吾與也，方為美善。d大，謝謝您的推薦，我有空會去 08/12 16:46
→ overman: 看。 08/12 16:46
→ overman: 對了！補充一點，好壞菌也會因為個人狀況而有所變異，有 08/12 17:04
→ overman: 些時候會轉換好壞性質，在大部分的狀況下，他們都是自然 08/12 17:04
→ overman: 死去的，我們身為宿主，就是在於要將壞菌隔離，排出，或 08/12 17:05
→ overman: 是將之轉換成益菌，正如同殺死癌細胞，一向連好細胞也得 08/12 17:05
→ overman: 一起殺死，是沒什麼用的。這跟社會的運作是一樣的。 08/12 17:05
→ Sylvaine: 不過，創世紀這段經文可以這樣解嗎......? =..= 08/12 17:22
→ Sylvaine: 怎麼想都覺得很奇怪...雖然他說一切果實、菜蔬供人食用 08/12 17:24
→ Sylvaine: 但不代表當時的人就是素食者 08/12 17:25
→ Sylvaine: 也許是最早的人是以採集維生，還沒有能力有效狩獵罷了? 08/12 17:27
→ overman: 所以，醫學上治療常用壞菌和癌細胞消失了，或不見了，而 08/12 17:29
→ overman: 不用將之殺光或消滅了表示，因為有復發的一天。經文怎麼 08/12 17:29
→ overman: 解釋，這正是我請教貴板和思索的問題，又或者說，我正處 08/12 17:29
→ overman: 於變異階段也說不定。 08/12 17:29
推 jacklin2002: 國中生物重修吧，殺死細菌不是殺生物喔？ 08/12 17:47
→ jacklin2002: 不要說細菌啦，你生來從來沒有打死過一隻蟑螂、踩死 08/12 17:47
→ jacklin2002: 一隻螞蟻、捏死一隻蚊子再來說你的和平共存吧。 08/12 17:48
→ overman: 我又沒說細菌不是生物，我是說醫生們的解釋，細菌是無法 08/12 17:49
→ overman: 被根除的。 08/12 17:49
→ jacklin2002: 所以你到底有沒有殺死過生物？有殺死過就不要喇叭。 08/12 17:50
→ overman: 不管您信不信，自從認識主後，我就不這麼做了，因為我的 08/12 17:52
→ overman: 思索還沒有答案，保身為優先考量。 08/12 17:52
→ jacklin2002: 所以就是喇叭啊，你吸空氣的時候就殺死不知道多少生 08/12 17:52
→ jacklin2002: 物了阿 08/12 17:53
→ jacklin2002: 喇叭邏輯還敢笑別人神邏輯，根本ㄏㄏ 08/12 17:56
→ Sylvaine: 細菌只要好好吃藥，不要亂停藥或減少用藥，基本上是可以 08/12 17:57
→ Sylvaine: 根除的(我是指致病菌唷) 08/12 17:58
→ overman: 如果說是誤殺的話倒有，所以我會跟主告解，我想主大概都 08/12 18:15
→ overman: 快被我煩死了。sv大，細菌被根除是因為醫學科技還不夠細 08/12 18:16
→ overman: 微之故，病因無法完全去除，不然就不會復發了，有的醫生 08/12 18:16
→ overman: 也支持這方面的講法，除非搭配好好調養身體，否則無法根 08/12 18:16
→ overman: 治，因為旁邊出現太多病人的關係，所以略知。 08/12 18:16
→ overman: J,我說的神邏輯是指用神的思維思考，即主的意旨思考，是 08/12 18:20
→ overman: 中性詞彙，您理解到哪去了，絕無批評之意，只是不解而有 08/12 18:20
→ overman: 所疑問，如冒犯，請見諒。 08/12 18:20
→ overman: 感謝大家的解疑，雖然疑惑會越來越多，我會多多思維後看 08/12 18:24
→ overman: 著辦的，感謝各位先進的指教。 08/12 18:24
→ mapuff: 其實，人的免疫系統每天都在消滅外來的細菌喔！ 08/12 18:47
→ mapuff: 人體內的好壞菌也不是共生共榮，而是一種恐怖平衡。 08/12 18:48
→ mapuff: 只要免疫系統出問題，平時被壓制的所謂的壞菌就會反撲 08/12 18:49
→ mapuff: 扯遠了。聽起來 over大也信神，然而是哪一種神呢？ 08/12 18:50
→ mapuff: 是聖經所啟示的這一位神，還是要符合你想像的神呢？ 08/12 18:52
→ Sylvaine: o大你這樣糾結只會被逼瘋啦XDD 08/12 19:02
※ 編輯: mapuff (36.234.201.219), 08/12/2016 19:25:19
→ Sylvaine: 何況這也不是主耶穌的本意唷~ 08/12 19:04
→ Sylvaine: 還是o大現在正為疾病所苦？ 08/12 19:06
→ mapuff: 推文回覆很麻煩，我直接在內文回覆囉！ 08/12 19:26
推 kanonehilber: 原來後面的經文都有說明 感恩~ 08/12 20:19
→ sCHb68: @over, 你信的是羅素筆下那位神， 08/12 20:20
→ sCHb68: 你指的是寫《我為什麼不是基督徒》那位無神論者羅素？ 08/12 20:20
推 jacklin2002: @mapuff 吃血的部分要互相尊重 08/12 20:58
→ jacklin2002: 吃的人不可輕看不吃的人，不吃的人不可論斷吃的人 08/12 20:58
→ jacklin2002: 羅馬書 (14:3) 08/12 20:58
→ jacklin2002: 使徒行傳後還有羅馬書哥林多書等等關於吃血的教導 08/12 20:59
→ jacklin2002: 不可不提。 08/12 20:59
→ overman: 我知道他是無神論者，我只是綜合他的思想，在思維托爾斯 08/12 21:00
→ overman: 泰的那位全善的上帝，因為每個派別和哲學家看上帝的角度 08/12 21:00
→ overman: 都不一樣，現在我在看叔本華論道德的基礎篇章，裡面也有 08/12 21:00
→ overman: 提到基督教的上帝，昨天我在看康德的上帝，笛卡爾也有上 08/12 21:00
→ overman: 帝，只是大家都說得不一樣，因此有矛盾才上板上來請教各 08/12 21:01
→ overman: 位啊！好多上帝呢！現在的頭突然有點昏。 08/12 21:01
→ jacklin2002: 你不信聖經的上帝，你永遠都有一千、一萬個上帝讓你 08/12 21:02
→ jacklin2002: 矛盾。 08/12 21:02
→ overman: 為了了解真正的上帝為何，我得多努力研究。這樣才可以幫 08/12 21:04
→ overman: 助更多需要幫助的人啊！ 08/12 21:04
→ overman: 我信啊！只是需要整合各方資料與思辨，如此而已。 08/12 21:06
→ sCHb68: @over, 你是個在尋找上帝的後現代哲學家XD？ 08/12 21:10
→ overman: 我希望信主的每個人都可以獲得真正的平安喜樂。然而這只 08/12 21:11
→ overman: 有一個上帝才辦得到，山寨版是辦不到這些的。 08/12 21:11
→ sCHb68: 在你找到「上帝」之前，再來說吧， 08/12 21:13
→ sCHb68: 你怎麼知道你這位「上帝」辦得到咧？ 08/12 21:13
→ sCHb68: 在你找到之前你永遠無法說你那位上帝會/不會什麼。 08/12 21:14
→ overman: 什麼資料我都得看，其他宗教的我也會看，新聞事件我也會 08/12 21:14
→ overman: 參考，總之，在一切都還未明朗化之前，混沌狀態是必須的 08/12 21:15
→ overman: 歷程。 08/12 21:15
→ overman: 恩，好的，我會好好沉思真正的上帝的模樣。 08/12 21:17
→ sCHb68: 各種信仰真理、思想體系、哲學思潮、社會精神， 08/12 21:18
→ sCHb68: 都如此對立矛盾、衝突， 08/12 21:18
→ sCHb68: 看來你大概可能是真理的裁判與準則了。 08/12 21:18
→ sCHb68: 等你能從各種世界觀中找到真理， 08/12 21:18
→ sCHb68: 可以媲美且超越釋迦摩尼的大徹大悟了 08/12 21:18
推 speed2: To overman:請丟棄你讀過的資料 混沌狀態是不必要的 08/12 21:46
→ speed2: 因為:敬畏耶和華是智慧的開端；凡實行祂訓辭的，便為明智 08/12 21:47
→ speed2: ；讚美祂的話存到永遠。 08/12 21:48
→ speed2: 上帝的模樣不是靠"沉思""冥想""幻想""臆測"得來的 08/12 21:49
→ speed2: 乃是在靈裡碰觸是靈的神 因為神是靈 敬拜祂的要在靈和 08/12 21:49
→ speed2: 真實裡敬拜 所以你要呼求耶穌的名 承認他是你的救主 08/12 21:51
→ speed2: 若不是被聖靈感動的，也沒有能說「耶穌是主」的。 08/12 21:52
→ speed2: So 你的疑問 會在承認耶穌是主後 得到解答 願你喜樂 ^_^ 08/12 21:54
→ mapuff: 吃血的部分，感謝 J大補充。 08/12 22:02
→ GSXSP: over是想要比較完後, 選擇一個完全真實的信仰, 還是把各信 08/13 00:21
→ GSXSP: 仰哲學思想正確的留下, 錯誤的去除？ 08/13 00:21
→ overman: G,都有，我不認為這兩者之間有何矛盾，是人類彼此的思想 08/13 03:54
→ overman: 起了衝突，並不是真理本身起了衝突，畢竟真相只有一個， 08/13 03:55
→ overman: 世界只有一個，無論是哪個宗教還是哲學，回歸到的本質都 08/13 03:55
→ overman: 會一樣，雖然會從各角度切入，思維，運作，但，不論是宗 08/13 03:55
→ overman: 教或哲學或現實那條相同的，名為真理的引線會隨之貫穿， 08/13 03:55
→ overman: 只是這得端看理性高度有多高，多細緻，這謎才解得開，才 08/13 03:55
→ overman: 能區分出人造神，還是真主。s p，謝謝您的好意。 08/13 03:55
→ sCHb68: 來幫over翻譯一下好了： 08/13 08:16
→ sCHb68: 「一切都是角度的問題，萬教歸一個相同本質， 08/13 08:16
→ sCHb68: 人的天然理性之光終究可以找到神」。 08/13 08:16
→ GSXSP: @over 那想問你覺得耶穌這個人包含所有真理嗎？ 08/13 09:08
→ GSXSP: 他說: 我就是道路真理生命, 若不藉著我, 沒有人能到父那裡 08/13 09:12
→ GSXSP: 不曉得你是否相信這邊聖經的記載? 08/13 09:16
→ overman: 耶穌這個人包含所有真理，是事實，雖有特別的高度，但他 08/13 10:32
→ overman: 沒有神這樣的大知大能，所以他得借著神告訴他的話來轉答 08/13 10:32
→ overman: 給義人們。他所說之路是通往真理之道，我相信這是一定的 08/13 10:32
→ overman: ，因為他是唯一的神子，我所質疑的不是他所說的，而是後 08/13 10:33
→ overman: 人為他所行所言轉譯，解釋，編纂，時空流轉下的有意或無 08/13 10:33
→ overman: 意的誤解，畢竟人的理解是有限的，不然現在也不會還是亂 08/13 10:33
→ overman: 世，耶穌也不是自己無法習寫之人，照道理說他應該會將神 08/13 10:33
→ overman: 告知他的真理和異教的衝突詳細的紀錄下來（除非他有像佛 08/13 10:33
→ overman: 陀一樣有個記憶全能的徒弟阿難，將說法一字一句無誤詳細 08/13 10:33
→ overman: 紀錄），因為他並不希望因為人的誤解而被絆倒，但如今這 08/13 10:34
→ overman: 些資料似乎少到有點弔詭，特別是理性思辨的部分，不要忘 08/13 10:34
→ overman: 記他最高超的能力除了顯神蹟，還有說服人的能力，這些他 08/13 10:34
→ overman: 受神啟發的學習經歷和教育人的對話記錄到哪去了呢？如果 08/13 10:34
→ overman: 有，那為何要被時代所隱藏或銷毀呢？這是我所在意的點。 08/13 10:34
→ overman: 不過，那些失去的耶穌所稱的天父的形象，有些是可以靠哲 08/13 10:49
→ overman: 學家的某些理解和其他宗教的經典找出疊合處，拼湊出的， 08/13 10:49
→ overman: 畢竟真相只有一個，雖然離完整還是有段距離，但會出現理 08/13 10:49
→ overman: 性的跳躍歷程，混沌度會因為漸漸理解而有所減少。 08/13 10:49
→ GSXSP: 感謝澄清你的想法. 理性部分保羅寫了不少. 我看資料說新約 08/13 11:33
→ GSXSP: 聖經的傳承抄寫是很多很多條獨立線的, 聖靈透過這樣的方式 08/13 11:34
→ GSXSP: 有充足的證據讓我們知道新約聖經確實保全至今, 就是那在耶 08/13 11:34
→ GSXSP: 穌死而復活後相對短的時間就寫出來的聖經. 想再問你一個 08/13 11:34
→ GSXSP: 問題, 你相信耶穌是為我們的罪死, 完全救恩的工作, 並從死 08/13 11:34
→ GSXSP: 裡復活升天嗎？ 08/13 11:34
→ sCHb68: over的基督論都有問題了，已經扭曲正統基督論了， 08/13 12:02
→ sCHb68: 還談什麼「回歸本質都一樣」？ 08/13 12:02
→ overman: G,我現在沒辦法回答這個問題，這一點我還在釐清中，就先 08/13 12:40
→ overman: 存而不論吧！正所謂知之為知之，不知為不知，也感謝您和 08/13 12:40
→ overman: 我的討論。s,什麼是正統，我也在存疑，我相信的是耶穌本 08/13 12:41
→ overman: 人，是真主本身，不是歷史鬥争下產物的人造神，就如同羅 08/13 12:41
→ overman: 素等無神論等人所批評的那位基督，對我而言，就是山寨的 08/13 12:41
→ overman: ，真神是不可能如此被批評的，特別是一種等同與永恆的存 08/13 12:41
→ overman: 在，我其實不是很懂我扭曲了什麼，畢竟我很認真的在落實 08/13 12:41
→ overman: 對人或其他生命慈愛，謙和，懺悔等神等引領我的箴言，又 08/13 12:41
→ overman: 或許我只是扭曲了您心中那位神的形象而已，所以才引起您 08/13 12:42
→ overman: 的反感，如果是這樣，那也不是我所能決定的，唯一可以做 08/13 12:42
→ overman: 的，就是g不再發問，我便不會再回答，專心繼續我的沉思， 08/13 12:42
→ overman: 我也不用再擔心礙著您的眼，我想這是目前最好的辦法了。 08/13 12:42
→ sCHb68: @over,「存而不論」XD，你以為你是狂神學家？ 08/13 12:52
→ overman: 對我而言，正不正統不重要，只要能在主的引導與照耀下平 08/13 13:00
→ overman: 安喜樂的度過每一秒就好，僅此而已，還有，我絕對不是神 08/13 13:00
→ overman: 學家，可能應該是個人缺陷的關係，我最討厭讀他人註釋下 08/13 13:00
→ overman: 的產物，會讓我的疑問多更多，就這樣，也祝福您^^。 08/13 13:00
→ sCHb68: @over, 你根本不屑聖經的權威性， 08/13 13:28
→ sCHb68: 這位「神」對你而言是神，但準確的來說只是未識之神。 08/13 13:28
→ GSXSP: 討論不錯啊, 我還想再問呢XD. 因為你的想法跟我遇到的好幾 08/13 13:34
→ GSXSP: 個人都有點類似. 耶穌說他會死也說他會復活, 證據也顯示他 08/13 13:34
→ GSXSP: 真的復活. 之前聽ㄧ個無神論的人類學家, 他說, 所有證據都 08/13 13:34
推 GSXSP: 顯示耶穌真的復活, 只是他不是很想接受超自然的事. 另外你 08/13 13:36
→ GSXSP: 有興趣的話可以去看 Did Jesus rise from the dead ( Willi 08/13 13:36
→ GSXSP: am lane Craig ) YouTube 上有辨論也有演講. 我找不到有中 08/13 13:37
→ GSXSP: 文翻譯的. 你有新的了解的話再分享吧. 08/13 13:37
→ overman: 謝謝您！我會詳加思考的^^ 08/13 14:13
→ overman: Ma也謝謝您內文的補充，不過一想到動物們因為人類贖罪臨 08/13 14:58
→ overman: 死前的痛苦掙扎，碾壓的是我脆弱的心啊！如果一定要這樣 08/13 14:59
→ overman: ，我還是拿石榴汁，番茄汁來代表血就好。S，我想除了耶穌 08/13 14:59
→ overman: 之外，基督徒每一個都正在跟未識之神談話，除非您能有如 08/13 14:59
→ overman: 耶穌的能力，確切且真正的理解主意，那深沉的神邏輯，否 08/13 14:59
→ overman: 則大家都在摸索啊！一起奮鬥囉！加油！ 08/13 14:59
→ sCHb68: @over, 你是不可知論者或懷疑論者嗎？ 08/13 15:13
→ sCHb68: 你說要認識神除非有「神邏輯」，那我問你： 08/13 15:13
→ sCHb68: (1)你怎麼知道擁有所謂的神邏輯就能認識神？ 08/13 15:13
→ sCHb68: (2)你認為可以靠不斷摸索找尋神(無論是否找得到)又是根據 08/13 15:13
→ sCHb68: 什麼呢？ 08/13 15:13
→ overman: 首先，我不是什麼（ ）論者，的，我就只想當個康德筆 08/13 16:20
→ overman: 下那擺脫獸性的真正的人而已，回答1:正因為那是神的邏輯 08/13 16:20
→ overman: 啊！2.就靠您所幫我歸納的天然理性之光啊！人最可貴的自 08/13 16:20
→ overman: 然稟賦，不過得不斷進行提升跳躍就是了。還有，我是真的 08/13 16:20
→ overman: 想結束這串討論了，再這樣下去，我醫療上的論文就即將難 08/13 16:21
→ overman: 產了！您也讓我好好思維先吧！最後，很高興認識您和有交 08/13 16:21
→ overman: 談過板上的各位，就讓我默默的消失吧！謝謝您^^。 08/13 16:21
→ sCHb68: @ovee, 講來講去你的理性還是最高權威， 08/13 17:14
→ sCHb68: 什麼哲學、宗教都要通過你的認可。 08/13 17:14
→ sCHb68: 這位「未識之神」其實就是你自己。 08/13 17:15
→ kalestorm: 怎樣是不是基督教的上帝，也是人講的。 08/13 17:30
→ GSXSP: 其實前幾個禮拜才跟人討論吃肉問題. 對方認為道德標準是能 08/13 22:55
→ GSXSP: 做越多越好. 但是對我而言, 顯然那不合理. 神有他的絕對道 08/13 22:55
→ GSXSP: 德標準, 問題是吃肉神是否認為不好. 道德有些很直接顯示, 08/13 22:55
→ GSXSP: 有些沒有太直接. 對我而言, 很多我只要看耶穌怎麼做就可以 08/13 22:55
→ GSXSP: 了, 因為足夠的證據顯示聖經記載的耶穌是神, 也有足夠的證 08/13 22:55
→ GSXSP: 據顯示聖靈保守聖經的傳承. 若是忽視這些, 就不理性了. 但 08/13 22:55
→ GSXSP: 是人靠自己的理性偏偏就容易忽視一些證據, 拒絕超自然, 等 08/13 22:56
→ GSXSP: 等. 08/13 22:56
→ sCHb68: 唯有信靠耶穌，理性也被救贖，才能降伏聖經的權威， 08/13 23:11
→ sCHb68: 才能明白真道(提後 2：25)。 08/13 23:11
→ overman: G,您說的是以聖經無誤做前提的，如果您說的為真，那麼下 08/13 23:48
→ overman: 地獄一定是我唯一的選擇，但，不知為什麼還是覺得有股喜 08/13 23:48
→ overman: 樂感，大概是可以遇到佛陀或達文西，托爾斯泰等吃素的哲 08/13 23:48
→ overman: 人們在火爐裡老是開個小組會議繼續我的理性思維之路而感 08/13 23:48
→ overman: 到開心吧！如果要讓活生生的生命活在人間地獄裡，那麼我 08/13 23:49
→ overman: 就去地獄受苦也是心甘情願的，畢竟我痛就行了，我可是很 08/13 23:49
→ overman: 能忍痛的人呢！還有，這件事的本質不是道德的表象，而是 08/13 23:49
→ overman: 一種直觀喔！晚安！ 08/13 23:49
→ GSXSP: 我說的包括聖經無誤的證據, 人的'喜樂','直觀'不見代表真實 08/14 00:13
→ GSXSP: 在虛假中也有可能有虛假的喜樂直觀,當然不見得說你直觀錯了 08/14 00:14
→ GSXSP: 只是說是否盡可能倒空自己, 以「真實」的理性看證據,做選擇 08/14 00:17
→ GSXSP: 因為神是全然羅輯理性又是慈愛的, 謙卑尋找就可找到 08/14 00:20
→ GSXSP: 晚安, 有機會再討論吧:). 08/14 00:21
→ BPM88: 為什麼是聖經呢？呵呵.... 08/14 07:32