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1. 其實「得救」的背後,有一個預設的概念沒有被處理, 就是甚麼是「幸福」(八福的「福」就是「幸福」的概念,參古倫神父的作品)? (智慧、自由、幸福,是聖經及人類共有的三大價值觀,只是內容或解答不同...) 故「得救的幸福」到底在談甚麼? 不致滅亡,反得永生(約3:16b) 「永生」或「生命」是另一個概念來談「得救的幸福」, 天國*如同做工得工價是隨主人的意思(太20:1-16), 那些從早做到晚的工人,或者浪子回頭中辛勞的大兒子, 他們的幸福在哪裡?此幸福與「得救的幸福」間的關係又在哪裡? 極端的講法,大兒子的幸福vs小兒子的幸福,以及 從早做到晚的工人的幸福vs酉初才來的工人的幸福, 到底是連續性的?還是斷裂性的? 釐清這件事情後,或許至少能夠辨識出兩造內在情緒間衝突的癥結所在吧。 *p.s.我不接受時代論,包含區分天國跟神國等等的概念。 2. 「信心」也是類似的問題, 「甚麼是信心?」 可以完全辨識出來嗎?可以人造嗎?可以論斷他人乃至自己的信心嗎? 亞伯拉罕的「信心」, 跟我們現在基要-福音派基督徒所謂的當作「得救確據」的「信心」, 是一樣的東西嗎? 亞伯拉罕有信耶穌是神的兒子及其救贖之功嗎? 莫非亞伯拉罕的信心是「非典」的? 但保羅跟雅各又同聲說要我們效法亞伯拉罕的信心, 那到底是他「非典」,還是我們「非典」? 還是因為這就是信心的本質,正如以上太20:1-16的經文所示, 信心屬乎恩典,是聖靈隨己意所賜(約3:8) 當然,聖靈隨己意,但聖靈是秩序的靈,故所賜的信心之內容並非混亂、無準則的。 故這就是我們運用神學資源去探索信心的內涵,之所以可行及必要之故。 ************** 亞伯拉罕的「信心」是蒙召後開始「」上神安排的旅程, 不是一種利益交換,而是單純的「走」; 那基督徒的「信心」,不也該是蒙召後開始「跟隨」基督走窄路, 怎麼一直去思考「得救確據」的利益交換呢? 就算有「得救確據」,該走的窄路還是得走, 怎麼可以推說非基督徒在做光做鹽上作得會比我們好, 所以我們不要做呢?(當然問題常常不是要不要做,而是怎麼做的問題) 就算沒有「得救確據」,難道沒了獲利的保證, 就不跟隨基督了嗎? 跟隨基督,就算不知道是否得救,本身不就是恩典嗎? (這也是Pascal的賭博論證之重點所在) 但不跟隨基督,難道就一定得救嗎? 廉價福音派被「得救確據」這件事迷昏了心和眼, 看不到信仰的本質為何。 ※ 引述《trbtrb (trbtrb)》之銘言: : 馬可福音16:16 : 信而受洗的 必然得救 : 今天教會的聚集 牧師問有人不懂此處經節的嗎 請舉手 : 大概有泰半的人數舉手 : 牧師解經說,此句的經節受歷史因素環境的影響,只有在寫作的時代才成立 : 因為那時,只要受洗的基督徒,都很有可能遭到逼迫,會危及性命,甚至於殉道,殉道, : 代表是真基督徒 : 至於現代,信而受洗,已經不至於危及性命,所以這有關於得救的經節,並不適用於現代 : 我聽到時很震驚,與我自己讀經理解的不同 : 請問,信耶穌得永生,不能這麼簡單嗎?還是必須要再多做些什麼,多多累積些什麼,討 : 神喜悅才行?! -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘記旁邊,努力面前! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.83.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1471607684.A.439.html
trbtrb: 人本來是具有永生的,因為亞當的不順服神,而導致罪入了人 08/22 01:04
trbtrb: ,現有基督為了我們而死,遮蓋了我們的罪請問,有可能因 08/22 01:04
trbtrb: 為我們"故意地",不付上"重價",而再次跟神的關係,又變 08/22 01:04
trbtrb: 為跟不信的人一樣嗎?再請問,如果每個人,都可以像亞伯 08/22 01:04
trbtrb: 拉罕獻以撒般地付上"重價",那是不是基督可以不用來,為 08/22 01:05
到最後,「獻以撒」這件事,是「被神糾正」了, 故亞伯拉罕的「重價」,不是「獻以撒」,而是「憑信心聽神的話」。
trbtrb: 我們死,我們也可以稱義,也可以恢復永生? 08/22 01:05
1. 如果基督沒有來,那就沒有恩典/福音, 也就沒有所謂重價/廉價了。 重價福音不是否定救恩唯獨靠恩典 (i.e.三一神的救贖之工,高潮在於基督的死與復活), 故行為如何跟是否獲得恩典的確是兩件事的,如以下經文: 18:9 耶穌向那些仗著自己是義人,藐視別人的,設一個比喻, 18:10 說:「有兩個人上殿裡去禱告:一個是法利賽人,一個是稅吏。 18:11 法利賽人站著,自言自語地禱告說:『 神啊,我感謝你,我不像別人勒索、 不義、姦淫,也不像這個稅吏。 18:12 我一個禮拜禁食兩次,凡我所得的都捐上十分之一。』 18:13 那稅吏遠遠地站著,連舉目望天也不敢,只捶著胸說:『 神啊,開恩可憐 我這個罪人!』 18:14 我告訴你們,這人回家去比那人倒算為義了;因為,凡自高的,必降為卑; 自卑的,必升為高。」(太18:9-14) 以上稅吏因為神賜的恩典,並且順從此恩典(他也可以抗拒或消滅聖靈的感動), 故他在神面前自卑、祈求神的接納與饒恕, 獲得神的悅納。 12:3 所以我告訴你們,被 神的靈感動的,沒有說「耶穌是可咒詛」的; 若不是被聖靈感動的,也沒有能說「耶穌是主」的。(林前12:3) 5:19 不要消滅聖靈的感動;(帖前5:19) 2. 重價福音沒有否定「揀選」: 2:13 主所愛的弟兄們哪,我們本該常為你們感謝 神;因為他從起初揀選了 你們,叫你們因信真道,又被聖靈感動,成為聖潔,能以得救。(帖後2:13) 「信真道」,前面引了林前12:3,這是聖靈的工作,暫用「法理的救贖」概念; 經文又說:「又被聖靈感動,成為聖潔」,這是一生的事,暫用「生機的救贖」概念。 但無論何者,都是聖靈的工作,也可以說都是同一件事,就是「被揀選」。 而經文後文講到: 3:6 弟兄們,我們奉主耶穌基督的名吩咐你們,凡有弟兄不按規矩而行不遵守從我們所受的教訓,就當遠離他。 3:7 你們自己原知道應當怎樣效法我們。因為我們在你們中間,未嘗不按規矩而行, 3:8 也未嘗白吃人的飯,倒是辛苦勞碌,晝夜做工,免得叫你們一人受累。 3:9 這並不是因我們沒有權柄,乃是要給你們作榜樣,叫你們效法我們。 3:10 我們在你們那裡的時候,曾吩咐你們說,若有人不肯做工,就不可吃飯。 3:11 因我們聽說,在你們中間有人不按規矩而行,甚麼工都不做,反倒專管閒事。 3:12 我們靠主耶穌基督吩咐、勸戒這樣的人,要安靜做工,吃自己的飯。 3:13 弟兄們,你們行善不可喪志。 3:14 若有人不聽從我們這信上的話,要記下他,不和他交往,叫他自覺羞愧。 3:15 但不要以他為仇人,要勸他如弟兄。 這可以說是「成為聖潔」過程中的事情, 其實也就是「回應重價恩典」的過程。 「按規矩而行」、「遵守教訓」、「做工」、「行善」..., 這些若按主耶穌教訓,都可歸結為「愛神、愛人如己」這個大誡命, 「大使命」就是要把這個「大誡命」傳遞出去, 用「世界」(到地極)這個規模來傳遞。 那搞砸了怎麼辦?懶惰、退後、灰心了怎麼辦? 如果還能意識到自己「搞砸、懶惰、退後、灰心」, 那就如同上面那位稅吏一樣,仍然蒙受上帝恩典, 這時就要學小兒子, 或是學那最後一批的工人, 快點行動、回轉、迎向恩典,重新回到大誡命與大使命的軌道上來。 神的恩典不用我們討價還價,只要我們感受到這個恩典的時候, 就盡力去回應; 這時就算我們真的很在意「得救確據」這件事, 事實上這些恩典與回應的內涵,就是一般教導的「得救確據」的內涵。 「得救」是在乎揀選/恩典,但「得救確據」卻是要體貼人的軟弱, 給予一些確認自己是否「被揀選/在恩典中」的指標。 我們可以把恩典廉價化/律法化,只把信仰理解為消極地為了這些指標而活; 但也可以超越這些指標,只單單為了神的重價恩典而活。 3.回到本文的正題:幸福與信心 到底什麼是幸福/信心? 在廉價福音跟重價福音中各是怎麼看的? ※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/22/2016 08:43:06