推 springxx: zzZZ 這些概念 人性 三一 就神學家賣弄小聰明 發明出來 08/20 08:11
→ springxx: 聖經根本沒討論 也沒教這些東西 08/20 08:11
→ springxx: 喔 忘了 神學家指 歷世歷代的那些神學家 08/20 08:13
推 overman: 我也很想知道就正統基督教來說人的本質到底是什麼?g,我 08/20 09:49
→ overman: 正在跟您想同樣的問題,到底是為什麼t要被指責說是異端呢 08/20 09:49
→ overman: ?到底要回答什麼才是正統基督教(即本版)要的答案啊? 08/20 09:50
→ overman: 像某部分人也不否認,不支持(因為詞彙理解和使用超過人 08/20 09:50
→ overman: 所思維等級,或是謹慎的使用哲學詞彙),那也能做為異端 08/20 09:50
→ overman: 的定義嗎? 08/20 09:50
推 overman: 因為如果照這樣的話,那麼我昨天上教會遇到的阿公阿媽( 08/20 10:18
→ overman: 不理解)和我所景仰的托爾斯泰和康德(定義上沒使用過跟d 08/20 10:18
→ overman: f一樣的神學詞彙,但就看他們的文章,也盡是存而不論的 08/20 10:18
→ overman: 謹慎話)都是異端了! 08/20 10:18
→ Sylvaine: o大,我想,那些阿公阿媽對於神學上的觀念也許不是很了 08/20 11:39
→ Sylvaine: 解,不過從他們所說的話、所活出的樣貌,就約略能知道 08/20 11:39
→ Sylvaine: 神的道是否在他們心裡 08/20 11:39
→ pinjose: over去搜尋看看隔壁th大第一篇文章 08/20 11:39
→ pinjose: 才知道恩怨由來 08/20 11:40
→ pinjose: 如果康德跳出來質疑路德講受造,也會被反過來質疑吧 08/20 11:41
→ theologe: 嗯嗯 3/11那篇我寫得全無挑釁意味,也沒有站任何立場, 08/20 11:48
→ theologe: 所以我一直不知道這個爭論是怎麼開始的。 08/20 11:48
→ theologe: 我那時是請教強調「耶穌人性受造」的意涵,沒有任何否定 08/20 11:51
→ theologe: 這個觀點或質疑這個觀點的意味。 08/20 11:51
→ theologe: 事實上,我那時是希望讓兩造能夠有共同的對話基礎, 08/20 12:00
→ theologe: 所以才提出建議要df用「大白話」來表述這個強調的重要性 08/20 12:01
→ theologe: 或意涵。我是站在「調解」的角度來談的,只是後來公親變 08/20 12:02
→ theologe: 事主,我真的搞不清楚怎麼發展的。 08/20 12:02
→ theologe: 我是設法讓df能表述另一造可能可以聽懂的語言,這也只是 08/20 12:03
→ theologe: 建議而已,怎麼變成我在質疑或挑釁了? 08/20 12:04
→ theologe: 而那時爭議的「我不知道今天談這些重要性何在的東西」, 08/20 12:10
→ theologe: 其實前面有兩個「或許」,也就是說這是一個問句:有可能 08/20 12:10
→ theologe: 我們還要跟df學習教義史,也有可能是df表達不清此重要性 08/20 12:11
→ theologe: 為何。總之,我文中沒有任何不敬的意涵。 08/20 12:11
→ theologe: 無論實情是這兩個可能任何之一,我都一樣建議df「多走一 08/20 12:18
→ theologe: 步」,用「大白話」來繼續說明,如此而已。 08/20 12:19
→ yee381654729: 若基督沒有真實受造的人性,釘十字架就是做秀。 08/20 12:24
→ df31: 幻影論(請參考我提供特土良的論點),若基督的人性不是被造,而 08/20 15:17
→ df31: 只是一個影子,會產生兩個問題:1)不是被造的人不是人,基督的 08/20 15:17
→ df31: 就無法代贖;2)基督並沒有真正的經過死亡,除了無法代贖外,也 08/20 15:18
→ df31: 戰勝死亡的權勢.所以,古代的教父抨擊這種論點的結果乃是'好 08/20 15:18
→ df31: 像'.完全毀滅了基督'稱義'的工作.若基督無法稱義我們,我們的 08/20 15:19
→ df31: 也不過是'好像'得救罷了!而女撒的貴格利在抨擊亞波里拿流的 08/20 15:20
→ df31: 的時候,則進一步指出:'祂未曾披上的,就不能得到醫治'.這一切 08/20 15:21
→ df31: 都指向加克頓的一句話:祂就人性而言與瑪利亞同質.若如同T所 08/20 15:22
→ df31: 謂:1)基督的人性是一個不是被造的被造人性;2)以加克頓為標準 08/20 15:22
→ df31: 那麼,瑪麗亞就具有一個'非受造的受造人性',那麼,瑪麗亞還是 08/20 15:23
→ theologe: 我不同意基督的人性是一個不是被造的被造人性,我的說法 08/20 15:23
→ theologe: 同迦客墩信經。 08/20 15:24
→ df31: 人嗎?若Theologe與瑪利亞'同質',那麼他不也就是一個'不是被 08/20 15:24
→ df31: 造的被造的人'?換句話說,事實上,他在捍衛一個把自己變成'怪 08/20 15:25
→ df31: 物'的荒謬理論而不自知,甚至引以為傲. 08/20 15:25
→ theologe: df的講法張冠李戴,你要亂講隨便你,但不要拿這個來進一 08/20 15:26
→ df31: 所以,簡單的說,別[玩]神學!因為:後果很嚴重!:)) 08/20 15:26
→ theologe: 步多說,否則一件人身攻擊,我就告一件。 08/20 15:26
→ df31: 這也就是為甚麼,這個點看起來'似乎'不重要,但是事實上,也跟 08/20 15:26
→ df31: 否定基督是神一樣,對於信仰是性命攸關的大事!這也是為甚麼 08/20 15:27
→ df31: Theologe被我公開抨擊為'基督一性論異端'的時候,必須跳起來 08/20 15:28
→ df31: 據報我的緣故.:)) 08/20 15:28
→ df31: 我再度重申,我絕對肯定保證[不承認+不否定]Theologe'不是' 08/20 15:29
→ df31: '基督一性論異端'!....這可不是人身攻擊喔!\:)) 08/20 15:29
→ df31: 我也[不承認+不否認]Theologe'不是'[娘們]!...... 08/20 15:30
→ pinjose: G大,你可以趁機問老魚子就是父,子成為那靈 08/20 19:03
→ GSXSP: 等他先回人性是什麼, 以及基督升天後是否還會軟弱吧. 看他 08/20 19:14
→ GSXSP: 好像比較喜歡跟th吵, 兩個人都沒什麼在回我想問的問題... 08/20 19:14
→ df31: @G 你這樣說不公平喔!你自己看,我給你寫了多少東西?! 08/20 19:16
→ pinjose: 我幫忙一下好了,之前G大認為天上的子是父子靈同在 08/20 19:23
推 theologe: 我對於基督完全人性的詮釋,之前板上有跟sCH有些討論... 08/20 19:23
→ pinjose: 地上只有子單獨一人成肉身是嗎 08/20 19:24
→ theologe: 不過df若我講什麼他都要拿來當玩具、素材的話,我就暫時 08/20 19:24
→ theologe: 不多說了....請pin跟df等人好好表達吧! 08/20 19:25
推 jacklin2002: 那你新開一篇不也把sCH講的話當玩具? 08/20 19:28
→ theologe: 是他想跟我討論知識論問題的,j你常常都在狀況外 08/20 19:29
→ theologe: 知識論問題我是小有興趣,不過還是好奇sCH想講什麼... 08/20 19:30
→ theologe: 算了,不要亂G這篇了.... 08/20 19:30
推 jacklin2002: 你雙重標準也不是第一次了,不意外 08/20 19:35
→ theologe: 唉 你看不懂中文也不是第一次了 08/20 19:50
→ GSXSP: 先就這篇的人性問題吧, 墾請pin幫忙翻譯df的回答XD 我是真 08/20 20:34
→ GSXSP: 的沒看到對於人性的定義以及人性復活後耶穌在天上是否會感 08/20 20:34
→ GSXSP: 到軟弱無助等等的回應 08/20 20:34
→ pinjose: 人性不就是一個真正被造有血有肉的人 08/20 21:12
→ pinjose: 基督復活的是德榮的身體,怎麼還會軟弱,祂已勝過死亡 08/20 21:12
→ pinjose: 得榮 08/20 21:13
→ GSXSP: 那是肉體吧? 08/20 21:13
→ pinjose: 肉體成為身體 08/20 21:14
→ GSXSP: 人性定義至少類似wiki 08/20 21:14
→ GSXSP: 那樣的抽象概念, 不然就說肉身不就好了 08/20 21:17
→ pinjose: 說肉體也是可以的 08/20 21:21
→ pinjose: 基督的肉體,就是祂的人性 08/20 21:23
→ theologe: Sarx and Soma 08/20 21:29